1: 名無しさん 2017/04/28(金)17:27:30 ID:trE
何百年もかけて犠牲者4万程度とかもっと働けや
no title

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493368050/

2: 名無しさん 2017/04/28(金)17:27:59 ID:oxt
なお内容

3: 名無しさん 2017/04/28(金)17:28:40 ID:QXm
やっぱ中世ってクソだわ

4: 名無しさん 2017/04/28(金)17:28:46 ID:oxt
差別と偏見で4万も犠牲になったとか大概やろ

11: 名無しさん 2017/04/28(金)17:32:24 ID:trE
>>4
当時から5000万人くらいいるヨーロッパで毎年百人程度やで?

5: 名無しさん 2017/04/28(金)17:29:20 ID:SZp
>>1
4万?もっと異端審問制について勉強しろやキッズ

7: 名無しさん 2017/04/28(金)17:30:33 ID:trE
>>5
異端審問に限ったらもっと少ないんやないの?

10: 名無しさん 2017/04/28(金)17:32:05 ID:SZp
>>7
犠牲者ははっきりと特定は不可能やがヨーロッパ全土で900万から30万といわれとる

13: 名無しさん 2017/04/28(金)17:33:55 ID:trE
>>10
それ大昔の情報やろ
今の魔女狩りの犠牲者数は4万~6万程度とされてるみたいや

18: 名無しさん 2017/04/28(金)17:36:54 ID:SZp
>>13
>>13
数については18世紀から現在まで諸説あってはっきりせん
が公式の裁判だけでも相当数やられとるな

6: 名無しさん 2017/04/28(金)17:29:57 ID:wfg
処刑=イベントみたいな時代だからな

8: 名無しさん 2017/04/28(金)17:31:19 ID:p6M
国家機関による公式の魔女狩りは2009年に行われた模様

なお西アフリカのガンビアなので残当感は否めない

9: 名無しさん 2017/04/28(金)17:31:38 ID:3Rr
北米で大事になったんだよなぁ

12: 名無しさん 2017/04/28(金)17:33:41 ID:SZp
研究者によって違うが少なくともドイツだけで10万人以上は犠牲になっとる

14: 名無しさん 2017/04/28(金)17:34:00 ID:Mhp
「魔女らしき奴捕まえたから手足縛って池にブチ込むで」


「浮いてきた!やっぱ魔女やん!焼き殺したろ!」

「沈んでもうた…。人やったんか。まあ成仏してクレメンス」

15: 名無しさん 2017/04/28(金)17:35:13 ID:540
>>14
うーんこの畜生

29: 名無しさん 2017/04/28(金)17:47:51 ID:XPZ
アウターゾーンの魔女狩りの話で中学時代抜いた

>>14みたいな方法で魔女決めて何で誰も「それ矛盾しとるやんけ!」ってならんかったんや?
魔女裁判する奴は自分の家族がかけられても平気やったんか?
痴.漢と同じで一回指名されたら逃げようがないんやろ?

31: 名無しさん 2017/04/28(金)17:48:50 ID:dSJ
単に数にしてはショボいかもしれんが
理性を大事にしてきたヨーロッパにとっての汚点やからな
歴史として語り継ぐべきエピソードではあるやろ

>>29
魔女を擁護したやつも魔女やで
理性的判断ではないから怖いんや

32: 名無しさん 2017/04/28(金)17:49:32 ID:XPZ
>>31
ひえ~~~それはマジで怖いな
なんなんやその世界は
そもそも誰が最初に魔女の存在を言い出したんやろかね

39: 名無しさん 2017/04/28(金)17:53:04 ID:trE
>>29
魔女狩り全盛期は宗教改革の時代で、人々の宗教観が混乱してたんやな
それに加えて多くの場合魔女を裁いてたのは特に知識があるわけでもない村人やから

43: 名無しさん 2017/04/28(金)17:54:02 ID:XPZ
>>39
その裁いてる奴に対して「あいつこそ魔女や!」っていうたらどないなるんやろか

48: 名無しさん 2017/04/28(金)17:56:58 ID:trE
>>43
混乱した人々を相手にうまく説得できるかってところやな、人によってはうまく疑いの目を反らせるかも

49: 名無しさん 2017/04/28(金)17:57:18 ID:dSJ
>>43
なんだかんだたくさん殺した奴は尊敬されてたし権威があった
そういう人が当時の日記なんかに「私の善意はあまりに輝きが強い故に魔女たちはたちまち自分が魔女だと自白した(えっへん)」なんてこと書いてる

40: 名無しさん 2017/04/28(金)17:53:08 ID:SZp
>>29
必死に反論した奴はおるで例えば母親が捕まったケプラーとか

17: 名無しさん 2017/04/28(金)17:36:27 ID:dSJ
なにが怖いって別にナチスみたいな組織が主導してたわけでもないのに
それぞれの村が自分たちの判断で村人を定期的に処刑してたことやろ

19: 名無しさん 2017/04/28(金)17:38:19 ID:trE
>>17
怖いっちゃ怖いけど、村八分みたいな私刑は現代でもあるからなあ

20: 名無しさん 2017/04/28(金)17:38:26 ID:q8x
魔女狩りって一種の人身御供やろ?

21: 名無しさん 2017/04/28(金)17:39:39 ID:XPZ
むしろそんな妄信的に行われてたのに、何がきっかけで終焉迎えたんや

23: 名無しさん 2017/04/28(金)17:41:29 ID:SZp
>>21
はっきりとしたきっかけはない
1600年ごろをピークに各国差がありながら消滅していった

22: 名無しさん 2017/04/28(金)17:40:16 ID:SZp
教会が大々的に支配確立のために煽りそれが中世の民間信仰と結びついたんやな

25: 名無しさん 2017/04/28(金)17:42:16 ID:trE
>>22
古いなあ
魔女狩りは村が主導して行ってたってのが今の考え方やで

27: 名無しさん 2017/04/28(金)17:44:56 ID:SZp
>>25
それが今の主流の学説であることは知っとる
だが異端審問制が主軸であるとワイは思うで

あとキッズなんて言って悪かったな許してクレメンス

34: 名無しさん 2017/04/28(金)17:50:15 ID:uFi
結果的に本物の魔女も殺せたんならよかったんやない?

36: 名無しさん 2017/04/28(金)17:52:04 ID:XPZ
ヨーロッパではハロウィンで魔女の格好したりするんかな

41: 名無しさん 2017/04/28(金)17:53:18 ID:XPZ
中世のヨーロッパって侵略戦争で人殺すわ魔女狩りで人殺すわペストで死ぬわで
さんざんやな・・

44: 名無しさん 2017/04/28(金)17:54:26 ID:trE
>>41
一応魔女狩りは近世の出来事やで
中世の終わりにもちょろっとやっとるけど

59: 名無しさん 2017/04/28(金)18:02:59 ID:XPZ
思うんやが次から次へなんで魔女が出てくるんや
人柱的な意味も分かるけど、一人殺したら「これで魔女は消えた」にならんのが不思議。

そもそも魔女が一般市民にどんな災いをもたらすと考えられてたんや?
普通の自然災害とかか?

62: 名無しさん 2017/04/28(金)18:04:13 ID:dSJ
>>59
民間信仰、特にケルトとかゲルマンなんかのに結びついてるんやろうね
アニミズム的な原始信仰にキリスト教の悪の概念が混ざったんやないかな

67: 名無しさん 2017/04/28(金)18:05:47 ID:trE
>>59
悪いことならどんなことでも魔女の仕業にできるで
魔女狩りは社会不安が原因で発生したと考えられてるんやけど、その場合社会が安定するまで人々の心から魔女の影は消えんやろうな

64: 名無しさん 2017/04/28(金)18:04:28 ID:4wx
うるさいね
貴様に狩られる筋合いはないよ

66: 名無しさん 2017/04/28(金)18:05:28 ID:XPZ
オッチが裁判にかけられたらどう対処するのか知りたいな

68: 名無しさん 2017/04/28(金)18:06:55 ID:XPZ
宗教でも誰か独りの独裁政治でもなく自然発生した風潮ってのが怖いな

72: 名無しさん 2017/04/28(金)18:08:58 ID:SZp
そもそも大規模化した原因は13世紀の南仏の異端運動からやないんか?

74: 名無しさん 2017/04/28(金)18:13:55 ID:trE
>>72
南仏の魔女狩りは小説家の捏造と考えられてるで

76: 名無しさん 2017/04/28(金)18:15:26 ID:7za
まぁ多ければ良いってわけでもないし過去の事は流しソーメンしようや

78: 名無しさん 2017/04/28(金)18:18:06 ID:XPZ
>>76
そんな川崎球場やないんやから

83: 名無しさん 2017/04/28(金)18:46:10 ID:WpS
死んでいった女達かわいそう
9割は魔女やなかったんやろなぁ

84: 名無しさん 2017/04/28(金)18:48:39 ID:FV8
>>83
残りの10割は本物定期

85: 名無しさん 2017/04/28(金)18:49:41 ID:trE
>>83
おんj民並みに挙動不審な奴が多かったんやないかって気がする

87: 名無しさん 2017/04/28(金)19:00:17 ID:XPZ
いま日本であったら大変やな
おんJで「魔女にされないか心配してる奴ww」とかスレ立つんやろな

90: 名無しさん 2017/04/28(金)19:04:53 ID:zDh
本物に限ってうまいこと逃げおおせてるんやろ?

92: 名無しさん 2017/04/28(金)19:07:55 ID:7za
裁判してたヤツら魔女説か
これはプンプン匂いまっせ

94: 名無しさん 2017/04/28(金)19:13:11 ID:jd5
近世アメリカで行われた魔女狩り知らんなイッチ

104: 名無しさん 2017/04/28(金)19:24:58 ID:SZp
>>94
セイラム事件か?
あれは魔女裁判の終焉の象徴やろ?

95: 名無しさん 2017/04/28(金)19:14:42 ID:Szq
昔「魔女狩りは迷信に左右された旧教で起きた悲劇!」
なお理性を重んじた新教地域でも多かった模様

96: 名無しさん 2017/04/28(金)19:16:17 ID:7za
アレ、もしかして白人さんアタマ悪い???

98: 名無しさん 2017/04/28(金)19:17:44 ID:Szq
どの人種が頭悪いとかないと思うで
その環境に放り込まれたら日本人だって魔女狩りに参加しとったろう

100: 名無しさん 2017/04/28(金)19:21:00 ID:jd5
地方の小村みたいな小さいコミュニティーの中で何か異変が起きる

誰のせいや!って大騒ぎになる

騒ぎを鎮めたいお人よしや、世間知らずが犯人に名乗り出る

陽キャ筆頭(痴.漢を取り押さえるような奴)が騒ぎ立てて
魔女狩りが横行する

国家レベルの行政に知られるようになって禁令が出されたりする

スピリチュアルな背景があるから

ガチで弾圧する

秩序は守られるが、オカルト的な逸話が残る

102: 名無しさん 2017/04/28(金)19:23:12 ID:Szq
政情不安定な現代アフリカでも魔女狩りに似た事例が存在しとるが
日本ではそういった集団ヒステリー的な行動はなかったんやろか?

103: 名無しさん 2017/04/28(金)19:23:52 ID:m7Z
>>102
米騒動とかええじゃないかとかかな?
ちょっとちゃうか

105: 名無しさん 2017/04/28(金)19:25:54 ID:Szq
>>103
米騒動も一揆的な、一応の合理的な目的持った暴動やしなんかちゃうな
もっとこう間違った情報に踊らされて無実な人間を血祭りにあげる的な