1: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:29:33.94 ID:9zrstYjQ0
米大リーグ、ヤンキースに在籍していた2008年のワールドシリーズで最優秀選手(MVP)の栄誉も受けた松井秀喜氏(43)は本当に米球界の野球殿堂に入るのにふさわしくなかったのか。
野茂英雄氏以降、日本選手がメジャーに挑むようになり、解決されない問題がまた噴出してしまった。「日本での成績は全く考慮されなくていいのか」という難題だ。
1月24日に発表された2017年の米野球殿堂入り投票結果で、松井氏の得票は候補者になって初年度ということを差し引いても寂しいものだった。
総投票数422票のうち、わずか4票しか獲得できず、得票率0.9%。来年以降もノミネートされる資格の5%に大きく届かず、たった1年で殿堂入りの夢を失ってしまった。

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517729373/

2: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:29:56.97 ID:9zrstYjQ0
わずか4票うちの1票を投じたスポーツ専門局ESPNのダン・グラジアーノ記者は、松井氏を選んだ理由をこう説明した。
「マツイの貢献はいつも独特なものだった。マツイの日本でのスーパースター性がメジャーでの活躍につながったという事実は認識すべきと気づいた。
メジャーに来たときマツイは日本で一番の強打者だった。試合で見せた衝撃はここで認められると思う」
近い将来(50歳まで現役が実現したら十数年後だが)、イチローが候補者になった場合に言及した。
「日本の成績とメジャーとを合算して判断することを考えてもいいのではないか。歴史的に考えて野球殿堂に十分メリットがあると思われる」

27: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:36:02.24 ID:L892hmkga
>>2
なお松井に投票した米国記者

ダン・グラジアノ
元ヤンキース番記者で何故か600本塁打のトーミに投票せず。
かつて田代学と共著『松井秀喜スピリット』を出していた。

31: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:36:34.95 ID:czbBkq+50
>>27

現地の焼肉記者かよ

3: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:30:43.41 ID:9zrstYjQ0
それでも、松井氏の落選がひとつの“きっかけ”になったことは明白だ。日本選手がメジャーに定着し、成績を伸ばしていくとともに、日米合算の数字をどう判断するかが避けられない問題になっていた。
ニューヨーク・ポスト紙は「野球殿堂を改善してヒデキ・マツイを手助けすべき」という記事を掲載し、「マツイが野球殿堂の候補者について増大する不一致や対立を和らげる一助になるだろう。
野球人生全体が考慮されるべきだ。日本とメジャーを合わせれば本塁打は500本を超える(507本)。他のスポーツ、たとえばバスケットボールのNBAでは、欧州などのリーグの成績も殿堂入りへの判断基準になっている」と伝えた。
松井氏の場合、合算して判断すべきだったの声が大きく、選出基準の変更につながる可能性はある。
わずか1年で殿堂入りの資格を失ったとはいえ、今後に大きな一石を投じかけるあたり、松井氏がメジャーで記した軌跡は計り知れないほどだったようだ。

4: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:30:55.24 ID:9zrstYjQ0

7: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:32:11.09 ID:Nz432vqoF
煽りでもなんでもないけど、メジャーで松井って何か残したっけ?

9: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:33:00.78 ID:3p1Ud4oad
>>7
GG賞

16: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:34:30.18 ID:rsCWlxU30
>>7
シーズン新人最多出場:163(2003年)
デビューからの最多連続試合出場:518試合(2003年3月31日 - 2006年5月10日)
ワールドシリーズ1試合最多打点:6(2009年第6戦) ※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多安打:14(2004年) ※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ最多二塁打:6(2004年)
リーグチャンピオンシップシリーズ最多塁打:28(2004年) ※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ1試合最多安打:5(2004年第3戦) ※タイ記録
リーグチャンピオンシップシリーズ1試合最多得点:5(2004年第3戦) ※タイ記録
MLBオールスターゲーム選出:2回 (2003年、2004年)

212: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:05:51.43 ID:keSUIuAWa
>>16
短期決戦の成績しか誇るところがないって今江やん

231: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:07:43.42 ID:nSq4UBapa
>>212
確かに
今江を殿堂入りさせますかって言われてるようなもんか

26: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:35:38.93 ID:rsCWlxU30
>>7
ワールドシリーズMVP:1回 (2009年)
月間MVP:1回 (2007年7月)
週間MVP:4回 (2003年6月、2004年5月、2005年6月、2011年7月)
月間新人MVP:1回 (2003年6月)
インターリーグ首位打者:1回 (2003年)
クラッチ・パフォーマー賞:1回 (2009年8月)
Baseball Digest ルーキーオールスターチーム (2003年)[438]

124: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:52:42.78 ID:JZVj0Heg0
>>26
日本でいったら石井貴姉貴くらいの実績やな
しょっぼ

8: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:32:46.84 ID:9zrstYjQ0
どんな脳味噌してるんや

11: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:33:46.89 ID:3ZB3nVDs0
マジで書いててびっくりした。焼肉記者ここに極まれり

13: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:33:52.53 ID:EGp6JqeaK
フジ産経の異様なまでの松井押しはなんなんや

150: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:58:33.17 ID:30mFZbnDr
>>13
松井の後援会会長は森だからや

15: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:34:11.63 ID:8yijwZ4A0
そもそもメジャーにおいてイチローと松井を同列に考えている
人間なんてただの一人も存在しないんだよなあ
前提から狂ってるとしか

21: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:35:12.00 ID:55oA9Mak0
さすがに無茶やろ
アンドリュージョーンズを日本の殿堂に入れられるか?

23: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:35:34.58 ID:Kvh0bg2/0
逆にアンチだろこいつ

24: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:35:36.66 ID:xpOIpeA00
松井の実績はすごいと思うけどメジャー殿堂はなあ
本人も気にしてないのになぜ蒸し返してしまうのか

25: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:35:37.64 ID:uIarflAta
ほな清宮の通算HRも生涯成績に加算せなあかんな!

28: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:36:02.67 ID:MtH0KqhF0
こういう記事書く奴が1番うざいし本人にとっても迷惑

41: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:37:52.84 ID:+4oOxeDT0
>>28
本人は勘違いしてそうだけどな

29: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:36:03.53 ID:Ue1a8B1E0
アカン、ナカジが殿堂入りしてしまう

32: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:36:46.68 ID:3ZB3nVDs0
4票しかとか言ってるけど寧ろ4票も入った、だろ

36: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:37:00.47 ID:jujV4igy0
それを考慮したから最年少で日本の殿堂入りを果たしたじゃないか

37: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:37:01.04 ID:feiYtI380
なお優秀な打者の勲章であるシルバースラッガーは0回
アヘ単のイチローは3回受賞してる模様

38: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:37:12.99 ID:lRLK6vbQa
焼肉記者でも頑張れば相撲協会に入り込めるでよ

55: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:39:16.14 ID:L892hmkga
>>38
いまの日本相撲協会理事補佐・危機管理担当

広岡勲(元松井専属広報)

58: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:39:39.49 ID:lRLK6vbQa
>>55
この騒動でこの名前久しぶりに見てほんまに大草原やったわ

39: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:37:16.68 ID:uIarflAta
そもそもその理論ならまず王を米殿堂入りさせるべきや

40: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:37:33.27 ID:dtF1ir2Rd
イチローが殿堂入りした時に「松井が前例として問題提起したからイチローは殿堂入りできた」と持っていきたいのが見え見え

75: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:42:17.66 ID:uIarflAta
>>40
「思い出されるのは、松井秀喜が殿堂入りを逃した際に米国内で沸き起こった議論だ。
松井ほどの選手が、日本での成績を考慮されず殿堂入りできないのは何故か。多くの関係者が首を傾げた。
今、日本人初の殿堂入りという栄誉を受けたイチロー。
その栄誉は、日本人野手のメジャーへの道を切り開いたパイオニア松井秀喜の功績も称えているのだ」

79: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:42:45.94 ID:qVsHI1P+M
>>75

86: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:44:25.27 ID:B59aKz5ha
>>75
こうやって地道に歴史すらも塗り替えていくつもりか・・・
早々に根絶やしにすべきやな・・・

157: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:59:12.71 ID:30mFZbnDr
>>75
何を言っているのか理解不能

209: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:05:30.51 ID:6wbenBIB0
>>75
焼肉記者なら書きそう

42: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:37:54.47 ID:csqoDIDQK
月間MVP2度の伊良部って凄いんだな

50: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:38:50.89 ID:zKaz6d6Cp
正直日本で殿堂入りもおかしいやろ

56: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:39:30.04 ID:kT2CTFMS0
MLBだと良い打者だけど別段すごくはないってレベルやんな
守備酷いのもネックやったし

59: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:40:00.70 ID:8yijwZ4A0
イチローの場合は、たしかに日本での成績にも触れられは
するだろうがそもそもメジャーでの実績だけで文句なしに
選ばれるレベルだろ
100年前のアンタッチャブルな記録を破ったと言うだけでも

62: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:40:06.05 ID:3ZB3nVDs0
松井は好打者ではあったかもしれんけど殿堂に値するかと言われたらはっきり言って箸にも棒にもかからんわ

65: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:40:32.35 ID:9zrstYjQ0
>野茂英雄氏以降、日本選手がメジャーに挑むようになり、解決されない問題がまた噴出してしまった。

結局4票しか入ってなのにどこから問題が噴出したんですかね

70: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:41:35.83 ID:LEMJ/Rxga
ホセフェルナンデス問題定期

ソリアーノ名球会入れてから話せや

76: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:42:29.56 ID:gW10YWOs0
むしろ焼肉で4票も入ったんだからもっと大勢の記者に焼肉奢ってればワンチャンあった

84: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:44:15.80 ID:E6VuR8XNp
これ半分名誉毀損だろ

93: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:46:30.01 ID:ReKotpWWd
シルバースラッガー1回でも穫ってたっけ?
日本人にしては凄いいうだけでメジャーのスラッガーと比較するまでもねーだろ

94: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:46:53.45 ID:/bcJHRMi0
いや…お前ら李承燁を日韓合算で考慮したら発狂するやろ…
流石に日米通算で野球殿堂入りさせろは無理がある

95: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:46:56.99 ID:L892hmkga
229名無しさん@実況は実況板で2018/01/19(金) 22:05:01.20ID:fllXSta+ 
MLB通算成績は野手の殿堂入り候補19人の中でも壊滅的に悪いな
何一つ秀でたものがないという
この他に投手の候補も14人いるんだから普通に考えて松井さんに投票する人はいるわけないのだが…

試合 1236(2279) 19位/19人
打数 4442(8183) 19位/19人
得点 *656(1376) 18位/19人
安打 1253(2364) 19位/19人
本塁打 175(405) 17位/19人
打点 *760(1395) 18位/19人
盗塁 **13(*176) 19位/19人
四球 *547(1118) 18位/19人
打率  .282(.289) 12位/19人
出塁率 .360(.374) 11位/19人
長打率 .462(.505) 16位/19人
OPS  .822(.879) 14位/19人
※ ( )は松井さん以外の殿堂入り候補18人の通算成績平均


なお、和製焼肉×3人と米製焼肉×1人投票した模様

105: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:48:46.30 ID:XYqdBY7x0
>>95
米製焼肉は草

114: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:50:51.09 ID:G+b58MlE0
>>105
ボリュームすごそう

107: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:49:19.10 ID:rdYLjlFrd
一票入っただけでも奇跡レベルやろ

111: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:49:43.23 ID:U8UhEoN9a
イチローはOPSしょぼいけど安打数で誤魔化してシルバースラッガーとったしかしこい

113: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:50:49.77 ID:B59aKz5ha
>>111
シルバースラッガーって別にOPSとか本塁打数とか関係ないもんだし
敵の監督とかがどう思ってるかのもんだから

127: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:53:20.02 ID:CNEwch3g0
>>113
監督コーチが「優れた打者」に投票するアワードだからね
まあ少なくとも現場のプロ評価では打者としてだけでも明確にイチロー>松井ということだ

132: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:54:57.96 ID:G+b58MlE0
>>113
印象で決まるとこあるよね
2004イチローは成績ずばぬけてたけどチームはカスやったし

142: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:57:08.40 ID:B59aKz5ha
>>132
印象もあるし、純粋に対戦してて嫌だった面倒だったってところで評価する人もいる
チームカスの中でイチロー一人が厄介だったからある程度バイアス掛かってた可能性は否定できんけど
それなら他の年度のSSがどうなのかという話もあるから一概に言えない
カスチームの中の優秀打者が有利というわけじゃないんだから

112: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:50:00.91 ID:/wcoUbYt0
松井がメジャーで250本ぐらい打ったなら合算の話が出るのもわかるけど

116: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:51:16.47 ID:5eVy4Peo0
>>112
本塁打の話なら400本で日本考慮の話が出てくるライン

121: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:52:21.21 ID:B59aKz5ha
>>112
250本程度じゃ絶対に議論にすらならない
全く足りない

118: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:51:26.93 ID:24CXZnb+0
no title

129: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:54:07.97 ID:3ZB3nVDs0
MLB10年で.282 175HR 760打点
これで殿堂は与えられねーわ

141: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:57:00.23 ID:GTMwGmZW0
>>129
年間17本打ってるって結構凄いよな
MLBじゃ中距離ヒッターやけど

189: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:03:15.23 ID:5yIAUrEc0
>>141
当時のMLBの野手の平均ホームラン数は30前後だった模様

139: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:56:50.65 ID:1B2Grf890
せめて本塁打の半分以上はメジャーで打ってから合算云々言って欲しい

140: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:56:56.55 ID:H97GlAdJ0
松井もメジャーで17年怪我無くプレー出来てたらなあ
10年じゃ通算掠りもせんわな

148: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:58:01.79 ID:3ZB3nVDs0
松井は守備も別に上手いわけじゃないしかといって打も特筆すべきものはない

152: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:58:38.07 ID:5eVy4Peo0
>>148
守備はワースト…

149: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:58:15.52 ID:N2iynQwYp
イチローで一番キチガイな記録ってシルバースラッガーでもシーズンMVPでも262安打でもなくGG連続10回獲ったことだよな

155: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:59:06.71 ID:nSq4UBapa
>>149
いや262安打はなかなかキチガイ記録だと思うぞ

160: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:59:42.49 ID:qYzCbIS20
>>149
10年連続200安打やろ

169: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:00:47.63 ID:N2iynQwYp
>>160
すまんそれやわ

163: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:00:15.47 ID:3ZB3nVDs0
>>149
大きな故障もなくGG10年連続200安打10年連続
これって相当キチガイだと思う

175: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:01:32.36 ID:qYzCbIS20
>>163
あと地味に500盗塁してるのが凄いわ
メジャーだけでやで
最近知ってビビったわ

197: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:04:02.58 ID:WBfcy3aT0
>>175
盗塁数も歴代35位やしホンマにとんでもないわ

227: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:07:25.34 ID:fUCkWhaAM
>>175
連続成功回数もア・リーグ記録のはずや

228: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:07:29.54 ID:30mFZbnDr
>>175
盗塁系は8年連続30盗塁と11年連続20盗塁やな
NPBも入れてだが22年連続二桁盗塁
まあこっちはリッキーヘンダーソンがおるからどうにもならんけど

184: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:02:14.93 ID:GTMwGmZW0
>>163
初めてDL入りはWBCの心労が原因の胃潰瘍だからな

201: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:04:29.37 ID:y8uCcsm5M
>>184
イチローでもプレッシャーかかるっていうのが一番驚いてたわ
韓国戦勝ち越し打ったときもクールだっったのに

238: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:08:31.29 ID:GTMwGmZW0
>>201
後のインタビューで語ってたが
打ったあと泣いてしまいそうだからベンチの方一切見なかったんだと
あーイチローも人間なんだと安心したわ

151: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:58:33.78 ID:E4tnhUFZ0
焼肉記者って呼び方の小者感たまらなくすき

156: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:59:07.43 ID:BQYUCY73d
松井って個人タイトル取ってないんか
打点は凄かったから打点王ぐらいとってんかと思ってたわ

166: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:00:32.29 ID:5eVy4Peo0
>>156
普通に打ってたら取れる状況だったけどかすりもしてない
日本だと新井さんはたたかれまくってたのに

173: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:01:19.11 ID:CNEwch3g0
>>156
打点ですらリーグ8位に1回だけなったのが最高であとは二桁だから
打点王レースにすら参加できたことはないぞ

158: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:59:19.67 ID:jIKhm+q90
WBC辞退のせいで、野球あまり興味ない層にも人気ないよな

159: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:59:24.46 ID:GTMwGmZW0
松井の魅力はHRだけだったのが
MLBでそれも減ってしまった

162: 名無しさん 2018/02/04(日) 16:59:58.99 ID:TOsOg/aG0
現地のファンが今でも松井を愛してるとかいう記事がよくあるけど
ほんまなんか?
もう忘れられてるんやないんか?

170: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:00:54.42 ID:oi1vnibs0
>>162
今でもホフパワーのファンってのがいるかって話やな

182: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:02:11.88 ID:E4tnhUFZ0
>>162
覚えてる奴見つけるまで手当たり次第やで

185: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:02:15.27 ID:B59aKz5ha
>>162
まぁ、かなりのヤンキースファンなら覚えてるんじゃね?
WS制覇した時のMVPなんやから、さすがに誰かしら記憶してるやろ

168: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:00:47.41 ID:H4PkymjO0
ワールドシリーズで2回MVPを獲ってれば可能性はあったんかね

176: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:01:36.13 ID:5eVy4Peo0
>>168
まったくない3回でもかすりもしない

195: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:03:53.01 ID:H4PkymjO0
>>176
三度だったらあるんちゃう?
三度受賞は前人未到やん

206: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:05:21.14 ID:B59aKz5ha
>>195
成績が当落線上で、その三度受賞の看板があればあるいは・・・ってレベル
ぶっちゃけWSMVPは考慮の対象にならんぞ

208: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:05:27.25 ID:WBfcy3aT0
>>195
他の候補者の通算記録を考えればそんなん考慮の予知もないやろ

215: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:06:05.36 ID:5eVy4Peo0
>>195
補正ってのは元にプラスされるものなんだけど
松井さんの場合元がほとんどないから無理

171: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:01:00.37 ID:ubgrTVdE0
MLBで400本塁打でもクリアしてれば、日本で10年だか過ごしてる分で早くメジャーでやってりゃなってなるのもわかるがな
安打数でも2500くらいいってれば同じようなこと言えるがどっちも話にならんよ
他にも守備力があったりすればいくらか違ってくるがそれこそワーストグラブ、どれをとって見ても論外やわ

181: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:02:04.69 ID:LT/0CyDop
バイク王レベルやから人気はないやろ日本でも

183: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:02:14.61 ID:2aMMBhJa0
どんだけ松井と焼肉食ったらこんな記事平気で書けるようになるんやろ

191: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:03:18.73 ID:qYzCbIS20
でも松井のWSMVPってかなり凄いよな
あの頃は所詮短期決戦で確変しただけやんと思ってたが今になってWSで結果出すことの価値がわかるわ

207: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:05:24.32 ID:CNEwch3g0
>>191
もちろん凄い
ただブローシャスやフリースやエクスタインやサンドバルみたいな
雑魚のラッキーパンチで獲れた事例も数多くあるし
残念ながら松井もそっち側の選手

194: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:03:48.18 ID:gyd9NXobH
報知産経が貴乃花叩きやり過ぎやろと思ってたが
相撲協会に松井の広報やってたのおったのな

199: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:04:21.36 ID:ouIQFD/l0
>>194
その二紙は権力の犬やで

204: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:04:52.58 ID:GTMwGmZW0
バイク乗れないくせにバイク王のCM出てる

213: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:05:54.68 ID:3ZB3nVDs0
WSMVPは言ってしまえば瞬間最大風速なわけで、それ自体は素晴らしい賞であるとしても
それで殿堂入りに大きく傾くようなものでは全くない

240: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:08:42.58 ID:K5YpiiRw0
野茂の時に言ってればまだしもなぁ

248: 名無しさん 2018/02/04(日) 17:09:32.48 ID:3ZB3nVDs0
全球団で永久欠番になるような選手と松井を同列にしようって相当無茶苦茶だぞ