1: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:16:32.90 ID:V5Kcb8kv0
TOKIOのメンバーだった山口達也氏(46)が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され(不起訴処分。被害者とは示談が成立)、
所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン(47)が8日、
日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、TOKIOの国分太一が4月26日、TBS系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、
米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、
あとの4人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン(47)が8日、
日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、TOKIOの国分太一が4月26日、TBS系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、
米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、
あとの4人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
引用元: ・http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525842992/
4: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:17:31.28 ID:0b45XM5C0
でもフルメタルジャケットで連帯責任で腕立て伏せやらされてたじゃん
6: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:18:34.61 ID:AyV/zJA/M
>>4
ほんこれ。連帯責任なんて古代ローマからあるからな
ほんこれ。連帯責任なんて古代ローマからあるからな
5: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:18:24.58 ID:xZFtklrK0
プライベートライアンの続編ドラマで連帯責任で懲罰トレしてたぞ
8: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:19:22.74 ID:fPx57Iam0
嘘付け
米軍映画で見たぞ
米軍映画で見たぞ
9: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:19:47.56 ID:Roplq+2g0
collective responsibility
10: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:20:02.38 ID:wJ4Blbau0
米軍の訓練キャンプドキュメンタリーでも連帯責任連帯責任言ってたぞ
意味わからん嘘つくなや
意味わからん嘘つくなや
11: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:20:35.81 ID:xZFtklrK0
ここは米軍スレですか?
13: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:21:34.32 ID:rgaxmsea0
自己責任はあるんかい
14: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:21:41.76 ID:4QmdCm7eM
連隊したら罪があるかのような話になるからな
でも事務所は連帯やろ
でも事務所は連帯やろ
15: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:21:43.09 ID:NtKTtFZb0
カナダの防衛庁長官みたいな奴が軍隊を体験する番組やってたけど
こいつがミスするたびに連帯責任だっつって皆で腕立てしてたぞ
こいつがミスするたびに連帯責任だっつって皆で腕立てしてたぞ
18: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:22:06.63 ID:0W8gNaCv0
中卒ワイ「洋画で連帯責任って言ってたんならその英語のセリフはなんだったん?書いてみ」
21: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:23:11.83 ID:kGQWxT4gd
嘘つくなや、どんな文化だろうと連座制の概念はあるハズやろ
普通に連帯責任はおかしいと言えばいいのに、嘘ついてまでアメリカ持ち出して何がしたいん?
普通に連帯責任はおかしいと言えばいいのに、嘘ついてまでアメリカ持ち出して何がしたいん?
29: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:26:51.81 ID:XlKvX78Od
>>21
反乱防止目的で族滅もそこそこ発展した文化圏ならあったしな
反乱防止目的で族滅もそこそこ発展した文化圏ならあったしな
24: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:24:18.52 ID:gR1c8wmCd
ピコ太郎の通訳の人に頼んでこいよ無能米国人
25: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:24:34.14 ID:IfvCkgXIa
マジかよ欠陥言語やん
26: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:25:12.16 ID:TJcR5Ys00
社員が問題起こしても社長が謝らない?
さすがにないやろ
さすがにないやろ
28: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:26:15.72 ID:MdVVEx2kd
謝らないのは謝ったら敗け=裁判で損害倍賞千恵子されるの社会やからやぞ
30: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:26:54.76 ID:6Oio9BA06
40: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:29:21.94 ID:540q1waN0
>>30
これは直訳やろ
これは直訳やろ
48: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:31:01.86 ID:G3YMlQY50
>>30
それは連帯と責任で訳してるだけやない?
概念的に広く浸透してる熟語がないって意味やろ
それは連帯と責任で訳してるだけやない?
概念的に広く浸透してる熟語がないって意味やろ
31: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:27:04.39 ID:d1LcwjA20
映画とかの海兵隊の訓練やと必ず連帯責任で腕立て伏せやってるイメージやけどなぁ
34: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:27:38.56 ID:1I/XmNW0d
わざわざアメリカを持ち出さないと、自分の知恵じゃ何も話せない奴だからしゃーない
35: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:27:48.05 ID:ID1JV/xt0
ないわけないやんけ
36: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:27:48.44 ID:RNI3NbDj0
rentai sekinin
38: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:28:24.54 ID:d1LcwjA20
マックンは何してんだよ
39: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:28:26.20 ID:K7X9R1WQd
連帯責任てお互いを監視する予防法としては意味があるけど事が起きた後に発動しても価値ないでしょ
50: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:31:17.63 ID:1I/XmNW0d
>>39
いや、連帯責任は発動してはじめて脅威を発揮するタイプの罰やろ
いわゆる見せしめやし
いや、連帯責任は発動してはじめて脅威を発揮するタイプの罰やろ
いわゆる見せしめやし
42: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:29:28.55 ID:5MynrNJXa
ハートマン軍曹「デブがヘマしたらお前ら全員に罰を与える」
47: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:30:24.52 ID:qe2L1tIw0
罰を一緒に受けることじゃ無くて
同じ役割や仕事に対して責任を持つことだろ
同じ役割や仕事に対して責任を持つことだろ
51: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:31:32.06 ID:FJytnB+ma
ローマの十分の一刑とか最たる例やと思うんやが
53: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:32:01.40 ID:ID1JV/xt0
去年はバスケでルイビル大学がリクルートで裏金使ったのバレて出場停止になっとる
これ連帯責任の典型やろ
これ連帯責任の典型やろ
54: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:32:45.54 ID:G3YMlQY50
というかこの場合は連帯責任じゃなくて一連托生じゃね?
55: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:33:41.98 ID:NtKTtFZb0
でも調べたらズバリこれって言い回しはないみたいやな
joint and several obligation
joint and several liability
joint liability
several liability
joint responsibility
collective responsibility ← これが完全に軍事用語だから普通の人は使わないらしい
連帯と責任を意味する言葉を無理やり繋げてみただけで
普段使わないけどこれでなんとなく意味が伝わるんじゃないか程度のもんしかない
ということは一般社会では使わないんやろ
joint and several obligation
joint and several liability
joint liability
several liability
joint responsibility
collective responsibility ← これが完全に軍事用語だから普通の人は使わないらしい
連帯と責任を意味する言葉を無理やり繋げてみただけで
普段使わないけどこれでなんとなく意味が伝わるんじゃないか程度のもんしかない
ということは一般社会では使わないんやろ
60: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:34:44.30 ID:FJytnB+ma
>>55
連帯責任も2つの言葉を組み合わせただけやん
連帯責任も2つの言葉を組み合わせただけやん
62: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:35:08.07 ID:vgz2RAX46
バンド・オブ・ブラザーズで見たんやが
63: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:35:22.07 ID:PewxUGgp0
いや、連帯責任って発想は明治以降欧米から取り入れたものだぞ
お前が無知なだけだろ
お前が無知なだけだろ
70: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:37:25.90 ID:K7X9R1WQd
>>63
言葉そのものはどこから来たか知らんけど概念自体は日本の村社会の中に昔から根付いてたでしょ
江戸時代にすら5人組とかいう監視制度あったし
言葉そのものはどこから来たか知らんけど概念自体は日本の村社会の中に昔から根付いてたでしょ
江戸時代にすら5人組とかいう監視制度あったし
74: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:38:16.46 ID:1I/XmNW0d
>>70
その程度なら日本に限らずどこの文化にもありそうじゃね?
その程度なら日本に限らずどこの文化にもありそうじゃね?
80: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:39:38.98 ID:V0WcF/yB0
>>74
どの国もだいたい警察国家経験してるからありそうなんだけどね
どの国もだいたい警察国家経験してるからありそうなんだけどね
66: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:36:42.45 ID:lAZU79LE0
One for all
All for oneやろ
All for oneやろ
72: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:37:44.26 ID:1aeMNHsg0
軍隊はどうなってんねんって書きにきたら皆思ってた
79: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:39:06.46 ID:sZQUCYdY0
軍隊は軍隊やろ
社会の場合に当てはめろやアホJ民
社会の場合に当てはめろやアホJ民
94: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:43:15.58 ID:wJ4Blbau0
>>79
欧米には連帯責任の概念がないっていうからややこしくなるんやろ
欧米では軍隊以外の社会で連帯責任なんて概念が持ち出されることはないって言えば正しく伝わる
欧米には連帯責任の概念がないっていうからややこしくなるんやろ
欧米では軍隊以外の社会で連帯責任なんて概念が持ち出されることはないって言えば正しく伝わる
106: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:46:34.38 ID:ID1JV/xt0
>>94
大学スポーツにははっきりあるで
例えば学業成績悪かったら練習時間が制限されるとかいうルールがある
トラブル起きたら出場停止は当たり前
過去の結果まで全部帳消しにされる
大学スポーツにははっきりあるで
例えば学業成績悪かったら練習時間が制限されるとかいうルールがある
トラブル起きたら出場停止は当たり前
過去の結果まで全部帳消しにされる
82: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:40:02.02 ID:5KP6O/R3a
日本の学校や会社って海外にとっては軍隊みたいに見えるんやろうな
96: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:43:51.21 ID:fDFrUZTsK
>>82
航空会社の入社式が北朝鮮に見えるなんて話は聞くな
航空会社の入社式が北朝鮮に見えるなんて話は聞くな
85: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:40:33.75 ID:k9hYDiaPd
引っ込みが付かなくなってる奴も
頭冷やして「連座」でWikipediaでも見てくれば
頭冷やして「連座」でWikipediaでも見てくれば
92: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:42:47.20 ID:F8e3W2wE0
昔「空気を読む」って概念も無いって言ってたな
111: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:48:33.76 ID:q2X5D2Oja
>>92
最近だと忖度な
でもドイツ語にはあるんやろ
ちなみにGesamtschuldがドイツ語の連帯責任
最近だと忖度な
でもドイツ語にはあるんやろ
ちなみにGesamtschuldがドイツ語の連帯責任
102: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:45:19.85 ID:jh3iTma8a
アメリカにないからなんなんや?
104: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:45:51.95 ID:F8e3W2wE0
そう言えばニューズウィークの連載でトランプが大統領になったらアメリカ国籍を捨てるって言ってたけど
実行したんやろか
実行したんやろか
109: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:47:43.92 ID:8N884U4o0
テキサスには重罪実行犯だけではなく実際に行動はしてない共謀者に対しても連帯責任負わせる法律あるぞ
115: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:50:26.17 ID:ianAg/z00
要は欧米では概念にピッタリ填まらんとアカン言うだけやろ
例えば「この大皿料理余ったわ連帯責任で全員で喰おうや」みたいなライトな使用出来んのやろ
例えば「この大皿料理余ったわ連帯責任で全員で喰おうや」みたいなライトな使用出来んのやろ
117: 名無しさん 2018/05/09(水) 14:51:20.27 ID:fDFrUZTsK
軍隊ならではなんやろな
日本だと旧軍の影響で軍隊の概念が学校や一般社会に蔓延してるみたいね
体罰とか水飲むなとかは軍隊の影響
日本だと旧軍の影響で軍隊の概念が学校や一般社会に蔓延してるみたいね
体罰とか水飲むなとかは軍隊の影響
コメント
コメント一覧 (11)
この辺はアメリカのような規模の大きな国では、この言葉が一般化するには至らなかったと見て良いようだ
だからこそ軍隊用語としては存在するが、一般会話のなかでは使わない、訳せないということ
さらに、ここに書いてなかったから書くけど、軍隊用語の連帯責任をやたらつかってたのは南海の鶴岡監督
野村が現役の頃はやたら軍隊用語使っていたようだね
これが野球を通じて一般化した可能性がある
野球の体罰および坊主の風習は※117にある通り旧日本軍の名残りだ
結果として野球人気の高かった日本において、この言葉が社会に広まるきっかけになったのだろう
まあ元々、ムラ社会の日本にこれに近い状態があったのかどうかその辺は詳しくないから分からないのだが
め早言
だれかが言ってたんだけどだれが言ってたんだか忘れた
何なら映画でもよくjoint liabilityとか言ってるし
ところで、自分が知ってるだけでもヨーロッパには軍隊以外でも連帯責任に相当するものがあるし、米国も概念が無いわけではない
ハーバード大出身であるパックンの言葉をそのまま信じる人って結構いるだろうから、迂闊な発言はやめてほしいな
警察官の人種差別について、署長が謝罪してたと思ったが
時代や場所によって文化に違いはあるだろうけど、「まったく理解できない」ことなんてそうそうないと思う。
とはいえ、TOKIOに関しては連帯責任ではないと思う。
なぜなら残りの4人は番組の出演者でもなく、番組出演者の女子高生たちを知ってるわけでもなく、山口が女子高生呼び寄せたことに間接的にでも関与してるわけでもなく、残りの4人に山口への管理責任があるわけでもないから。
クライアントが海外やったから英語だった気がするが…
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