1: 名無しさん 2018/06/30(土)15:13:10 ID:6Pz
あいつら縄文人と弥生人を白人とインディアンみたいに語るやん?
それがすごいもやもやする

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530339190/

2: 名無しさん 2018/06/30(土)15:14:11 ID:I5p
ソースは?

3: 名無しさん 2018/06/30(土)15:14:31 ID:6Pz
>>2
ワイの友人
高確率でそう言われる

4: 名無しさん 2018/06/30(土)15:14:59 ID:h6v
違うんか?

10: 名無しさん 2018/06/30(土)15:17:15 ID:6Pz
>>4
いやな
縄文人は弥生人から迫害を受けたんじゃないの?とか
縄文人がドラマの主演してることをどう思ってるの?とか
なんかずれてるやん
いろんな意味でワイらの思う縄文系弥生系と向こうさんの縄文人、弥生人って違うねん

28: 名無しさん 2018/06/30(土)15:25:36 ID:NmQ
>>10
迫害は草

でもあながち間違いではない部分もあるやろ
縄文系の文明は渡来人に追い詰められて乗っ取られたりしてるんやからな

33: 名無しさん 2018/06/30(土)15:27:40 ID:6Pz
>>28
うん、海の外からやってきた弥生人といきなり共生は無理やろうし確実に一悶着あったんやろうなとは思う

5: 名無しさん 2018/06/30(土)15:15:13 ID:GG3
そら縄文人が弥生人に進化したわけじゃないやろ

6: 名無しさん 2018/06/30(土)15:15:13 ID:1RT
あながち間違ってないしいいんじゃない?

7: 名無しさん 2018/06/30(土)15:15:13 ID:9Fi
そんなに興味が無いんやぞ

8: 名無しさん 2018/06/30(土)15:16:00 ID:qVr
それ完全に正しい理解ちゃうんか?

11: 名無しさん 2018/06/30(土)15:19:24 ID:Zop
神武に追い回されたしほぼ正しい理解

15: 名無しさん 2018/06/30(土)15:20:14 ID:6Pz
>>11
弥生人も追い掛け回されてたし多少はね

12: 名無しさん 2018/06/30(土)15:19:37 ID:6Pz
あとはアイヌと縄文人の関係性やな
高確率で縄文人と弥生人の共生、それとアイヌ関連がごっちゃになってるねん

13: 名無しさん 2018/06/30(土)15:19:46 ID:qVr
迫害っていうか争いとかはあったやろ
昔過ぎて今のワイらが気にしてないだけで
インディアンと白人は結構最近やから続いとるだけやないか

16: 名無しさん 2018/06/30(土)15:20:55 ID:h6v
縄文人がドラマの主演ってなんの話なんや
そんなに外人さんと古代日本の話する状況が良くわからん

19: 名無しさん 2018/06/30(土)15:22:05 ID:6Pz
>>16
今のアメリカとかであるドラマの人種問題にかけての話や
日本ではそこらへんどうなんって
あと琉球も

24: 名無しさん 2018/06/30(土)15:24:02 ID:h6v
>>19
で、ちゃんと説明したんか?

26: 名無しさん 2018/06/30(土)15:25:12 ID:6Pz
>>24
一応説明はしたんやけどなんか納得してなさそうやった
ワイの説明の仕方にも問題があったんかな?

20: 名無しさん 2018/06/30(土)15:23:02 ID:9Fi
主演じゃなくて主人公やろ

21: 名無しさん 2018/06/30(土)15:23:45 ID:6Pz
>>20
俳優か役柄かやろ?
まあ意味としては同じちゃう

22: 名無しさん 2018/06/30(土)15:23:54 ID:MvM
アイヌと琉球は縄文人系やろ
朝鮮半島から弥生人が入ってきて端に追い出されたんや

25: 名無しさん 2018/06/30(土)15:24:14 ID:GLK
>>22
ワイら朝鮮人なんか?
発狂しそうアイゴー

27: 名無しさん 2018/06/30(土)15:25:15 ID:Zop
>>25
今の半島にいるミンジョクとは別物やで

29: 名無しさん 2018/06/30(土)15:25:52 ID:MvM
>>25
朝鮮人ではないで
ちうごくから来た高い文明を持った団体さんが支配したんや

23: 名無しさん 2018/06/30(土)15:23:57 ID:GLK
縄文時代には文献が残ってないから分かりませんでええんちゃう?

30: 名無しさん 2018/06/30(土)15:26:23 ID:QHY
長い年月をかけて同化したんやろハナホジー

31: 名無しさん 2018/06/30(土)15:27:22 ID:9Fi
紀元前の人種問題なんか知らんわでええやろ

36: 名無しさん 2018/06/30(土)15:28:36 ID:6Pz
>>31
そう、日本人は基本縄文系の顔だろうが弥生系の顔だろうがそのスタンスやんか
それがいまいち伝わらんねん

34: 名無しさん 2018/06/30(土)15:27:45 ID:lvw
弥生人が引っさげてきた優れた弥生文化を
縄文人が受容していったって説が主流ちゃうかったか?

38: 名無しさん 2018/06/30(土)15:28:49 ID:NmQ
>>34
それが本当に受け入れただけなのか支配をされたのかって話しやろ

37: 名無しさん 2018/06/30(土)15:28:40 ID:I0r
実際縄文人と弥生人は戦った痕跡はあるぞ、遺骨とかで

39: 名無しさん 2018/06/30(土)15:29:22 ID:D0Y
日本人の遺伝子的には両方の血が混じっとるんやろ?

42: 名無しさん 2018/06/30(土)15:30:13 ID:NmQ
>>39
純粋な縄文人は沖縄人らしいな

縄文系は彫りが深くなって美男美女になるって

45: 名無しさん 2018/06/30(土)15:30:42 ID:QHY
>>42
なお歯並び

43: 名無しさん 2018/06/30(土)15:30:17 ID:6Pz
>>39
今の日本人は元が分からんくらいミックスされた「日本人」やねんな
ワイが言いたかったのはそこやってん

44: 名無しさん 2018/06/30(土)15:30:30 ID:MvM
支配するつもりなくても
文明高い方に合わせることになるんやで
アフリカ人もみんな車乗ってスマホ欲しいと思うやろ

46: 名無しさん 2018/06/30(土)15:31:05 ID:GLK
東南アジアの人種も混じってるんやろ?
東南アジアの言語や神話が混じってるみたいやし
日本人は雑種やな(白目

51: 名無しさん 2018/06/30(土)15:32:19 ID:6Pz
>>46
九州の怪人族やろ
台湾だかインドネシアだかを通ってきた集団

47: 名無しさん 2018/06/30(土)15:31:17 ID:L6F
ある程度正しいやろ
渡来人が縄文人殺しまくったのは割と事実だと思うし

50: 名無しさん 2018/06/30(土)15:31:57 ID:I0r
混血してるから縄文系の顔のやつも弥生系の顔のやつもいる、でええやん

53: 名無しさん 2018/06/30(土)15:33:00 ID:50x
縄文系弥生系って分けれるの?何世代前の話だよ

54: 名無しさん 2018/06/30(土)15:34:12 ID:6Pz
>>53
無理やで
ただやっぱり近世になってから全く違う人間同士での問題抱えてる国の人は
分れてないことが理解できんぽい

58: 名無しさん 2018/06/30(土)15:35:13 ID:Zop
>>54
マルタとかトルコとか昔から文化の交流点だった地域だとなんとなく理解されるっぽい

55: 名無しさん 2018/06/30(土)15:34:27 ID:MvM
縄文人でさえたくさんの人種が混じってるんやで
世界に純粋な民族なんかおるんか

56: 名無しさん 2018/06/30(土)15:34:36 ID:L6F
渡来人が大和朝廷作った説ってどこまで本当なんやろね

59: 名無しさん 2018/06/30(土)15:35:24 ID:MvM
>>56
ほぼ間違いないやろ
それまでたいした文明もないし

62: 名無しさん 2018/06/30(土)15:36:19 ID:L6F
>>59
やっぱり朝鮮と兄弟ってのは正しいんやな!

65: 名無しさん 2018/06/30(土)15:37:01 ID:MvM
>>62
だからその頃は朝鮮人やないで

61: 名無しさん 2018/06/30(土)15:35:38 ID:9Fi
純粋な単一民族国家とか存在し得ないからな

71: 名無しさん 2018/06/30(土)15:38:56 ID:XTz
なんか平安時代くらいまでは日本各地の洞窟とかに縄文人まだおったらしいな
この前知って驚いたわ

73: 名無しさん 2018/06/30(土)15:39:27 ID:lvw
>>71
妖怪のたぐいはコイツラだと思う

77: 名無しさん 2018/06/30(土)15:39:54 ID:XTz
>>73
ほんまそれな
ロマン感じるわ

79: 名無しさん 2018/06/30(土)15:40:22 ID:6Pz
>>77
ワイは天狗ユダヤ人説もすこ

75: 名無しさん 2018/06/30(土)15:39:33 ID:Zop
サンカj民はおらんかね

78: 名無しさん 2018/06/30(土)15:40:21 ID:NmQ
>>75
サンカって嘘なんやないの?

85: 名無しさん 2018/06/30(土)15:42:27 ID:6Pz
>>78
サンカって聞いてイメージされるもんは大体嘘
ワイが読んだ本では少なくとも平安~戦国あたりの野武士の可能性が高いらしい
少なくとも未知の先住民である可能性はまずないんやて
ロマンのない話ですまんが

80: 名無しさん 2018/06/30(土)15:41:31 ID:NmQ
妖怪が先住民や当時の朝廷に逆らった人っていうのはほぼ間違いないんやろ?

84: 名無しさん 2018/06/30(土)15:42:23 ID:lvw
>>80
桃太郎の鬼の話かな?

99: 名無しさん 2018/06/30(土)15:46:39 ID:6Pz
>>84
それ系やと田村麻呂が退治した全国の鬼伝説とかも朝廷の反逆者の事らしいな

87: 名無しさん 2018/06/30(土)15:42:46 ID:Zop
やだやだサンカいないのやだ

90: 名無しさん 2018/06/30(土)15:43:32 ID:NmQ
>>87
サンカの本書いて有名になった人の本の内容ほぼほぼ創作って聞いたで

89: 名無しさん 2018/06/30(土)15:42:55 ID:NmQ
鬼に見えたっていうか当時の朝廷に逆らう人たちやから朝廷側としては人でなしって意味と、さげすむ意味で人間外のものって意味で鬼って呼んでるとかなんとか

99: 名無しさん 2018/06/30(土)15:46:39 ID:6Pz
>>89
それ系やと田村麻呂が退治した全国の鬼伝説とかも朝廷の反逆者の事らしいな

93: 名無しさん 2018/06/30(土)15:44:20 ID:qjN
どうしても欧米サイドの歴史に準えたいなら、ノルマン王のイングランド征服に近いかな
今のイギリスにお前は大陸サイドの人間かブリテンサイドの人間かとか気にすらガイジがおらんのと同じと説明してやれ

94: 名無しさん 2018/06/30(土)15:44:45 ID:9Fi
天狗は山伏やろ

96: 名無しさん 2018/06/30(土)15:45:13 ID:XTz
山伏が天狗を模してたんとちゃうの?知らんけど

98: 名無しさん 2018/06/30(土)15:46:01 ID:XTz
いやちゃうか
修験道と関係ないもんな天狗

101: 名無しさん 2018/06/30(土)15:47:03 ID:Zop
>>98
忍者が人を斬るときに十字を切るっての聞いたしあながち無関係ではないんやないか

102: 名無しさん 2018/06/30(土)15:47:34 ID:whi
>>98
山岳信仰が絡むからやない

108: 名無しさん 2018/06/30(土)15:50:19 ID:6Pz
>>98
修験道は仏教と漠然とした山岳信仰の合体やかやから
山の神の天狗との関係は十分考えられるやろ

111: 名無しさん 2018/06/30(土)15:51:35 ID:XTz
>>108
天狗って山の神なん?
山の神はその山自体で天狗は精霊みたいなもんとちがうの

116: 名無しさん 2018/06/30(土)15:53:58 ID:6Pz
>>111
時代が下がるにつれて妖怪になったけど元々は山の神様みたいなもんやった
で修験道は神とか仏とか山とか日本らしいごっちゃな信仰やから天狗を神として崇めててもおかしくはないで

105: 名無しさん 2018/06/30(土)15:48:56 ID:9Fi
普段から山の中を走り回ってる山伏は尾根に沿って一般人には想像出来ないぐらい早く移動出来たので空を飛ぶ妖怪というイメージが出来たとか

106: 名無しさん 2018/06/30(土)15:49:53 ID:XTz
>>105
ありそう
ほんとに岩と岩の間飛んだりするもんなパッパーって

107: 名無しさん 2018/06/30(土)15:50:14 ID:lOg
証拠とか関係なく渡来人(弥生人)が九州で王朝を立てて東征で縄文人を倒していったと信じて疑わない
その方がロマンがある

110: 名無しさん 2018/06/30(土)15:51:01 ID:XTz
>>107
とういうか絶対そうやんな
日本神話も全部あれ渡来人が西から縄文人駆逐していった話やろ

109: 名無しさん 2018/06/30(土)15:50:30 ID:NmQ
ワイが聞いてへーーってなった民俗学は
安倍晴明の話しで
安倍晴明が使役していた鬼 
これも鬼(朝廷側からしたら人間と認められていない人たち)
そういう人たちのコネクションを使って厄介ごとを解決していたっていう話
鬼、人ならざるもの、人として認められていないから貴族たちは目に見えないふりをする=人には見えない鬼

また安倍晴明の母親が狐だったっていうはなし
この狐って言うのもまた蔑称とかで人として認められていない人たちのこと
つまり安倍晴明は人と人とじゃない人のハーフ
ハーフだから鬼とのコネクションもあって使役することができた

って話し

112: 名無しさん 2018/06/30(土)15:51:44 ID:6Pz
>>109
それがほんまやとしたら結構根深い差別があったんやな

114: 名無しさん 2018/06/30(土)15:52:32 ID:NmQ
>>112
俳句で詠み人しらずって書かれているものも、読んでる人が分からないんじゃなくて読んでる人が人ならざる身分の人だった説

115: 名無しさん 2018/06/30(土)15:53:32 ID:lvw
戦闘力の違いは大差なかったろうけど
狩猟主体の民族と農耕主体の民族が争ったらそら兵站で勝つよ

123: 名無しさん 2018/06/30(土)15:58:38 ID:Zop
修験道は密教と神道の合わせ技的な感じやないのか

130: 名無しさん 2018/06/30(土)16:02:00 ID:6Pz
>>123
神道言うても山岳神道をメインにする古神道やで
それこそ凄いもんがあるやんけ崇めたろのレベルのもんや

133: 名無しさん 2018/06/30(土)16:03:10 ID:Zop
>>130
むっちゃ感覚的で自然な信仰の姿勢やと思う

137: 名無しさん 2018/06/30(土)16:04:22 ID:6Pz
>>133
ワイも日本古来の精心、信仰を考えるうえで大事な面やと思うわ

126: 名無しさん 2018/06/30(土)15:59:44 ID:GLK
というか邪馬台国の学説まだ決着ついてないのは草

127: 名無しさん 2018/06/30(土)16:00:21 ID:6Pz
>>126
二か所か三か所に絞られたんやなかった?

132: 名無しさん 2018/06/30(土)16:02:41 ID:ZmB
>>127
近畿説
九州説
移動説
やっけ

128: 名無しさん 2018/06/30(土)16:01:09 ID:9Fi
あんなもんどうやって決着させんねん

129: 名無しさん 2018/06/30(土)16:01:28 ID:XTz
決定的な証拠がみつかればあるいは・・

136: 名無しさん 2018/06/30(土)16:04:00 ID:NmQ
修験道とユダヤ教の共通点みたいなはなしいいよね
あれすこ

今野敏って小説家がそれから発展させて役小角が現代に生まれ変わってるって小説書いてるんやけど
その中で役小角は当時のキリスト教っぽいやつの教徒だったって設定でおもろいわ

138: 名無しさん 2018/06/30(土)16:05:34 ID:6Pz
>>136
虎の巻とトゥーラーの巻物やっけ
本当かどうかは別にしてむちゃくちゃ面白いな

139: 名無しさん 2018/06/30(土)16:05:42 ID:Zop
日本はやっぱアニミズムが根底にあるんやろな
だから人種の交わりもそこまで気にせんてのもあるやろ

142: 名無しさん 2018/06/30(土)16:07:08 ID:6Pz
>>139
それこそ日本の多様性やな

146: 名無しさん 2018/06/30(土)16:08:06 ID:Zop
>>142
和の精神の礎やな

145: 名無しさん 2018/06/30(土)16:07:54 ID:XTz
>>139
やっぱ森が身近にあったしアニミズムよな基本的に
いろんな選択肢が選べるというか、ユダヤ教やキリスト教が生まれた砂漠みたいな土地やと
そんな余裕ないもんな、二者択一しかないというか

140: 名無しさん 2018/06/30(土)16:06:39 ID:lOg
神話には事実と異なる内容があるからといって、神話の研究自体が無意味だと決めつける奴ってそうとう残念な頭してそうやね

141: 名無しさん 2018/06/30(土)16:06:55 ID:50x
no title

143: 名無しさん 2018/06/30(土)16:07:14 ID:MvM
天狗は白人説もあるで

144: 名無しさん 2018/06/30(土)16:07:41 ID:6Pz
>>143
一番突拍子もないのはキリスト説やろなぁ

148: 名無しさん 2018/06/30(土)16:08:18 ID:wHH
外人さんは"未だに日本人は縄文人と弥生人で分かれていて現代でも差別や偏見が続いてる"と思ってるってこと?

151: 名無しさん 2018/06/30(土)16:10:12 ID:6Pz
>>148
向こうで言うインディアンとかアボリジニ問題に重ねてるってこと
近代の挑戦とか台湾とか琉球、アイヌの併合とごっちゃになってるっぽい

152: 名無しさん 2018/06/30(土)16:10:48 ID:lvw
でもアニミズム思想はどちらかといえば弥生より縄文ぽいの面白いな

154: 名無しさん 2018/06/30(土)16:11:23 ID:Zop
>>152
だからある程度受け入れられて混ざりあったんやろな

155: 名無しさん 2018/06/30(土)16:11:31 ID:6Pz
>>152
神道の原型は縄文時代には完成されてたらしいで

164: 名無しさん 2018/06/30(土)16:17:26 ID:9Fi
土器は縄文の方が芸術点高いよな

171: 名無しさん 2018/06/30(土)16:24:45 ID:6eQ
縄文人が野外ステージみたいなとこに集まって皆でカウントダウンして
「3……2……1………ハッピーニューカルチャー!」とか騒いで弥生時代になったんじゃなかったのか?

172: 名無しさん 2018/06/30(土)16:25:42 ID:6Pz
>>171

181: 名無しさん 2018/06/30(土)16:31:43 ID:TGn
DNAの面では日本人は大まかに南方系と北方系に分かれるらしい
でも北方系だけが縄文土器を作ってたわけではないし
南方系だけが稲作をしてたわけでもないんやで

つまるところ縄文人弥生人なるものは実はおらんくて
文化だけがゆっくりと南から北へ移っていったんや

マジレスしてすまんな

185: 名無しさん 2018/06/30(土)16:35:51 ID:Zop
>>181
顔の濃さとかに関してはどうなんだろう

187: 名無しさん 2018/06/30(土)16:39:30 ID:TGn
>>185
南方系か北方系かの違いやろなぁ

でも最近の研究で九州と四国とか東北にどっちにも属さない集団がおるっていうのが
分かったらしいから一概には言えんな

190: 名無しさん 2018/06/30(土)16:43:35 ID:Zop
>>187
何それ凄い気になる
本物の日本原住民てことかな

191: 名無しさん 2018/06/30(土)16:54:40 ID:TGn
>>190
四国と九州にいるのは朝鮮系で東北のはアイヌとも別の未知の集団らしいで

深山の未知の部族とかじゃなくほんとに普通の人たちや
これに関して言えるのは日本人という民族は昔から
外部の集団を簡単に受け入れるオープンな集まりだったということやな

とりあえず日本原住民ではないな