1: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:34:09.78 ID:FtTf8nHH0
持ち駒の桂馬を打つ

取り消して桂馬を駒台に戻す

持ち駒の飛車を打つ

no title


スロー
no title


ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできないので指し直すと反則となる(駒から手が離れていなければ取り消しても問題ない)
藤井聡太七段は桂馬から手が離れた後で指し直したので反則ではないかと論争に

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530347649/

3: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:34:27.65 ID:kOBH4qh8d
失格なん?

429: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:19:53.68 ID:FtTf8nHH0
>>3
ちゃうで
対局中は特に問題にされなかったんやけど藤井アンチが反則やから藤井に制裁加えろって騒いでるんや
ワイはギリギリセーフやと思ったんやが動画見たみんなの客観的な意見が聞きたい

5: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:34:58.32 ID:z3JMi/6md
ギリギリ指離れてないやろ

7: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:35:24.70 ID:FtTf8nHH0
>>5
ワイもそう思うんやが意見がわかれてる

6: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:35:14.32 ID:YCV2MtE40
どこで大論争になってるの?

10: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:35:38.22 ID:FtTf8nHH0
>>6
将棋板や

24: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:37:07.51 ID:TMKji5xUd
>>10
将棋板ってレスバトルになったら将棋指して勝ち負け決めるんやないの?それでええやん

34: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:38:26.52 ID:FtTf8nHH0
>>24
元々は揉め事は争い将棋で決めることになってたんやけどトリンドル隆男っていうガイジコテがソフトでカンニングしながら指していたことが発覚して大問題になって争い将棋文化は消滅したんや…

44: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:39:19.64 ID:TMKji5xUd
>>34

131: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:44:44.84 ID:b/8BAl7i0
>>34
名前に草
何から何まで面白すぎやろ

239: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:58:11.02 ID:aGo/IVipd
>>34
トリンドル隆男ってパワプロアプリ板を荒らしまくってこいつの名前を出すのも禁止というルールができたせいで「名前を言ってはいけないあの人トムリドル隆男」って呼ばれていたあいつか……

22: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:36:40.10 ID:ug/3sXkC0
藤井は視聴率持ってるし将棋連盟の星だから騒がれないよ

176: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:50:13.06 ID:FtTf8nHH0
>>22
別に藤井だからってことやないわ
普通にグレーゾーンでセーフでもおかしくないラインや
むしろ藤井だからこのグレーゾーンの行為でもここまで論争になるんやで

28: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:37:30.38 ID:Ck61Y3Vo0
高校生相手に粗探しか

66: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:40:31.54 ID:yOLdPjg10
ひふみんがこの反則して対局料没収されたんだっけ
藤井聡太がひふみんタイプだとは思わんかったわ

82: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:41:20.77 ID:0nUiTqFq0
>>66
いやもろそのタイプやろ

121: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:44:10.41 ID:GM5cUAe80
>>66
前にひふみんアイもやってたぞ

93: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:41:45.96 ID:AyAzV7b/0
反則って将棋界では珍しいんか?

115: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:43:15.51 ID:FtTf8nHH0
>>93
たまにあるで

107: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:42:41.40 ID:22I1HWzKa
将棋もVAR導入しろよ

113: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:43:11.53 ID:EtmTRkib0
横からのアングルはよ

129: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:44:30.87 ID:KFvdv9lH0
将棋でもGIF作って論争になる流れあるって事実が面白い

157: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:47:15.47 ID:aGSTe1Dg0
論点とは関係ないけど手の動かし方がインキャでキモい
まるでオタクが大声で話してる最中に教室にヤンキー入ってきたみたいな挙動

160: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:47:45.08 ID:vRnfPEAuM
>>157
安易に想像できて草

191: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:51:48.41 ID:mDnFjy6G0
いつの間にか七段なのか

192: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:51:53.29 ID:Rhq54c0Cd
これどんな罰則があり得るんや

209: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:54:34.11 ID:FtTf8nHH0
>>192
対局中に相手に指摘された場合は反則負けになる
対局終了後でも悪質な場合は出場停止や対局料没収もありうるけど今回は悪質ではないから多分処分はない(あっても注意くらい)と思う

215: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:55:23.85 ID:VoB4Df+up
>>209
連盟「う~ん藤井くんはスターだから悪質ではない」

221: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:55:38.23 ID:XLW++Z5U0
>>209
じゃあ問題にしたるなや
そもそも実力無いやつがいけしゃあしゃあと騒ぐんじゃねぇ

196: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:52:37.40 ID:cj2BYtDA0
https://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk



ひふみんの待ったはこれな
対局料没収の上、この次期の同棋戦出場停止になった

198: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:52:47.06 ID:gd/WUxN30
外野がどれだけ批判しようが藤井のスター街道は止まらんよ

216: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:55:28.37 ID:XqXPPQAx0
ただこれで罰則とか言ってるやつはガイジや
将棋の規則でどうなってるかは知らんがその規則に則った処置をしたらええ
もしも反則負けになるんやったら今回負けたことやしあとは口頭注意
もしも今回勝ってたんやったら後出しでも反則負けにして周りの大人達(対局者も含む)に口頭注意でええやろ

217: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:55:29.38 ID:xXFyZtzR0
対局中であれば、反則行為が行われた時点ではそれに気付かずに手が進められても、後になって反則に気付き指摘された時点で勝敗が決定するんやで。
ただし、対局相手が反則に気づかないまま投了・終局した際は投了が優先されるんや。
また、対局中の助言は一切禁止されるが、反則行為が行われた場合に限り第三者がそれを指摘してもええんやで[12]

223: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:55:51.00 ID:ZiWKd8ab0
奨励会4段までやってた程度やけど
将棋の反則は基本的に相手次第
竜王戦だろうが審判なんぞいないわけで
相手の増田が指摘すれば反則だし指摘しないならセーフ

周りがゴチャゴチャいう問題ではないんや

まあでもこの感覚わからないんやろうなぁ

260: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:00:21.50 ID:BjNuCaVH0
>>223
123段がやらかした上勝ってて相手も物言い付けなかったが後で処分されたぞ

226: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:56:21.22 ID:w8OaVN040
まだ少年法で守られる年齢やろ
セーフや

242: 名無しさん 2018/06/30(土) 17:59:11.32
藤井くんの待った!は警察公認らしいで

no title

320: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:07:30.45 ID:bmwFw1nF0
これ不問にするのは将棋界に問題ありやわ

398: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:16:44.45 ID:3Tdb2AYB0
>>320
将棋界にはプロだけじゃなくアマもあるからね
これで何も処分なしだとアマチュアの大会もやりにくくなるのは確かだね
アマチュアの大会は大抵、ルールの最後に「その他、日本将棋連盟が定めるルールに準ずる」とつけるから

今回の場合

俺、8六桂と打ちかけて今回と同じように打ち直す
対局相手のオッサン「はぁ?今、手ぇ離れたやろ?コイツ反則、二手指しでワイの勝ちや」
俺「?おじさん、ルール説明聞いてなかったですか?最後に、その他日本将棋連盟のルールに準ずるとありましたよね?
こないだの藤井君の時も含めて殆どの場合、日本将棋連盟はこのケースで反則取ってないです。だからそのルールに準じて、今のは反則じゃないですよね?」

みたいな榊原理論が通ってしまう、言ってる事は正しいからね
で、これやられてしまうと運営側はどうしようもないので大会をやめざるを得ないんだよな、今のケースだと榊原が荒らしに来たら終わりだもんな
下手に審判(運営側)が介入してキレられてナタ振り回されても困るしね、特に相手が榊原だったら

322: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:08:06.12 ID:zIj/IK0c0
一二三の反則見たけどあれでアウトやねんな
にしても1年間同棋戦出場停止って重過ぎるわ
あれアウトならこれもアウトやとは思うけど新人棋士やねんし穏便に済ませてやれ

330: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:09:10.82 ID:bqiSYd1O0
Shota Chida @chidanza

86桂から手が離れているので、86桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。
(※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか)


窪田義行(46歳1ヶ月、七段[しちだん]です)@YoshiyukiKubota

#ShogiLive △藤井聡太七段●の94手目は待った(着手△8六桂の撤回)だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。

377: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:14:22.75 ID:FtTf8nHH0
>>330
厳しすぎやろ…

504: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:28:44.86 ID:wR5eBr980
>>330
なんかえらい厳格やな
三浦九段には証拠なしでスマホ指し糾弾するほどめちゃくちゃやのに

331: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:09:18.68 ID:bqiSYd1O0
藤井七段(15)「(ヒョイ)」
プロ棋士(27)「待った!!!!!!!」
プロ棋士(38)「待ったあああああああああああ!!!!!!!」
プロ棋士(49)「待ったああああああああ!!!!!!!反則wwwwwwwwwww」
プロ棋士(55)「待ったああああああああ!!!!!!!!!!!厳重処分しろwwwwwwwwwww」

384: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:15:07.31 ID:Q705JoCk0
プロはあんまりやらないやつ?
それこそ二歩みたいな

401: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:17:02.11 ID:lVjEFuH60
>>384
二歩はうっかりミスやから待ったの方が反則として悪質な部類や

410: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:17:36.20 ID:RfFV4r140
>>384
指して駒が手から離れたら
もう指し直ししちゃダメなんや

428: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:19:48.21 ID:x0Klj7Qpd
で、昼飯はなにを食ったんや
それ次第では藤井擁護にまわるで

537: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:32:14.33 ID:Sz6+Y6sV0
詐欺師みたいな手付きだよな
マジシャンにでもなればいいのに

565: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:36:36.25 ID:RCq8giQW0
最年少四段 14歳2ヶ月(これまでの最年少記録は加藤の14歳7ヶ月)
最年少優勝 15歳6ヶ月(同加藤 15歳10ヶ月)
最年少七段 15歳10ヶ月(同加藤17歳3ヶ月)
最年少待った 15歳11ヶ月(同加藤65歳5ヶ月)

567: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:36:55.67 ID:UnbrdQoe0
一二三って待ったの時に限らず、こいつ対戦マナーすごく悪いよな
特権で許されてるけど

575: 名無しさん 2018/06/30(土) 18:38:01.18 ID:VoB4Df+up
>>567
扇子パチパチはまじでうざい