1: 名無しさん 2018/09/29(土)17:13:10 ID:s3l
実際のところって旭日旗って軍国を象徴するものやろ
ワイも子供の頃には旭日旗って戦争ものの映画とかでしか見んかったから旭日旗=軍国ってイメージしかなかったで

んでここ10年くらい旭日旗は悪くない!韓国がおかしい!ってネットでの意見多いからワイだけなんかなこのイメージって思ってたら
そこまでやって委員会って番組で旭日旗の問題とりあげたときに、基本常に右の意見ばかり言っているざこば師匠がワイと同じことを言ってたんや
旭日旗=軍国ってイメージはざこば師匠もずっと抱いてたって

やから他にも分かる人っていると思うけどどうなんや

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538208790/

2: 名無しさん 2018/09/29(土)17:15:19 ID:V5P
軍国はアカンのか?

3: 名無しさん 2018/09/29(土)17:15:44 ID:s3l
>>2
あかんやろね
少なくとも軍事力はもたないって憲法にかいてる国では

4: 名無しさん 2018/09/29(土)17:15:57 ID:V5P
>>3
なんで?

10: 名無しさん 2018/09/29(土)17:18:31 ID:Vab
朝日新聞の悪口はやめてさしあげろ

12: 名無しさん 2018/09/29(土)17:18:41 ID:RX8
猿の猿ポーズからよくもまあここまで大きくなったもんよ

13: 名無しさん 2018/09/29(土)17:18:53 ID:s3l
正直な話がききたいんやワイは
ワイは上記のとおり子供のころから旭日旗って戦争映画とかでしかみたことないしイメージは戦争なんや旭日旗の

14: 名無しさん 2018/09/29(土)17:18:59 ID:sW2
子供の頃なんか大漁旗か朝日新聞のイメージしかなかったが

15: 名無しさん 2018/09/29(土)17:19:07 ID:hAI
そもそも騒ぎだしたのか2012からなことに誰も突っ込まないのが草

17: 名無しさん 2018/09/29(土)17:19:53 ID:cdi
サッカーで韓国人が猿まねしたときからやろ文句言いだしたの

22: 名無しさん 2018/09/29(土)17:21:04 ID:hAI
>>17
独島は我が領土ぷらかーどをロンドンオリンピックで出して日本から抗議入ったときのカウンターの言い訳として広まったのが
あたかも昔から問題でしたって風にして騒ぎ続けてるだけやぞ

19: 名無しさん 2018/09/29(土)17:20:18 ID:UFf
結局あれだろ自衛隊が旭日旗掲げるのが気に入らんだけやろ

38: 名無しさん 2018/09/29(土)17:24:39 ID:qGm
マジレスすると海軍と海自が同じ旗使ってるだけだから軍国とか関係ないぞ

47: 名無しさん 2018/09/29(土)17:26:41 ID:s3l
つまるところ誰もワイが1レス目で聞いてることには答えられないってことでええんか?

57: 名無しさん 2018/09/29(土)17:28:05 ID:Wp2
>>47
私はこうイメージしてました
同じこと思ってた人が居ました
これにどう答えればええんや?

63: 名無しさん 2018/09/29(土)17:30:13 ID:s3l
>>57
イメージなだけちゃうくて戦争で旭日旗が使われてたことも事実やろ
んでわいだけやなくて結構な年いってるざこばでさえも旭日旗は戦争の象徴と思ってたわけやから
国民の多くは戦争=旭日旗って思ってるふしがあるんちゃうか?

65: 名無しさん 2018/09/29(土)17:31:34 ID:dbA
>>63
日章旗も普通に使われてたんだよなぁ…
なんで日章旗と旭日旗で差がつくのかさっぱり意味不なんやが…

69: 名無しさん 2018/09/29(土)17:32:20 ID:s3l
>>65
その意見は分かるで
でもだから旭日旗もOKはちゃうやろ

73: 名無しさん 2018/09/29(土)17:33:09 ID:dbA
>>69
そこがさっぱり分からん
そもそもこの手の話で軍国主義ってのが何を意味してんのかもさっぱり分からん

82: 名無しさん 2018/09/29(土)17:35:12 ID:s3l
>>73
旭日旗=戦争のイメージが根強いって話しや
若輩のワイだけならまだしも年寄りのざこばもそう言ってるんやからやっぱりそうなんやろってこと

85: 名無しさん 2018/09/29(土)17:36:25 ID:SmK
>>82
そのレベルなら、赤旗は世界的に虐殺旗やぞ

74: 名無しさん 2018/09/29(土)17:33:29 ID:Vab
軍旗だからダメだって理由にすらなってないからな
ドイツの鉄十字だって現在でも普通に使われとるし

77: 名無しさん 2018/09/29(土)17:34:02 ID:00d
>>74
普通ではない

80: 名無しさん 2018/09/29(土)17:34:46 ID:dbA
>>77
ドイツの陸空国防軍は普通にシンボルマークで普段から付けてるぞ

88: 名無しさん 2018/09/29(土)17:36:40 ID:00d
>>80
それは知らんかったけど、公共の場でハーケンクロイツ使ったら国家煽動罪になるんやろ?
やっぱり普通には使われてない

89: 名無しさん 2018/09/29(土)17:36:57 ID:t4Y
>>88
ハーケンクロイツは鉤十字、鉄十字とは別

91: 名無しさん 2018/09/29(土)17:37:18 ID:dbA
>>88
根本的になんか勘違いしとるやろ

79: 名無しさん 2018/09/29(土)17:34:39 ID:SmK
ハーケンクロイツは基本的に党旗、旭日旗はどちらかといえばバルケンクロイツに近い。

83: 名無しさん 2018/09/29(土)17:35:31 ID:oh1
モンキーヨンソンが言い訳にほざいた事がここまでえらい事になるとはな
ホンマわけ分からん

87: 名無しさん 2018/09/29(土)17:36:33 ID:GKG
戦争のイメージ強いってそんなら軍隊なんて戦争のイメージ強いから廃止しろとかになるぞ

162: 名無しさん 2018/09/29(土)17:51:48 ID:fBh
じゃあ日の丸や君が代は軍国主義の象徴なのかっていうね

167: 名無しさん 2018/09/29(土)17:53:01 ID:tFe
というか戦争になったらどの国も自分の国の国旗掲げるやろ
世界中のほぼすべての国は国旗を戦争に用いてるんですが

169: 名無しさん 2018/09/29(土)17:53:21 ID:dbA
ここまでまとめ
旭日旗に戦争或いは軍国主義イメージがあるか?→ない

では軍国主義とはそもそも何か→戦時中の日本の「空気」に対する概念であり、事実として存在したものではない

結論、そもそも存在しないものに象徴としての存在があると言う議論自体が無理筋

171: 名無しさん 2018/09/29(土)17:53:53 ID:fBh
>>169
これはスーパーウルトラアルティメット論破ンゴねえ

174: 名無しさん 2018/09/29(土)17:54:27 ID:k50
韓国さんは旭日旗をハーケンクロイツ扱いするけどそもそも生まれも目的も全く違うのに気づかんのかな

176: 名無しさん 2018/09/29(土)17:55:13 ID:Vab
>>174
嘘も百回言えば真実になる理論でごり押ししてるんやで

179: 名無しさん 2018/09/29(土)17:55:17 ID:PV1
旭日旗という発火装置

189: 名無しさん 2018/09/29(土)17:56:35 ID:Lgz
いや普通に欧米では旭日旗=ハーケンクロイツやで
正当化するやつがおるのが不思議なレベル

195: 名無しさん 2018/09/29(土)17:57:37 ID:k50
>>189
旭日旗tシャツとかステッカー貼っとる奴沢山おるけどな

190: 名無しさん 2018/09/29(土)17:56:49 ID:bbk
べつに軍国だろうがなんだろうが
無効にそういう風潮があるのにわざわざそれを付けていく必要はないやろ

206: 名無しさん 2018/09/29(土)17:59:05 ID:WHm
>>190
海自は法律やら国際法やらで着けなあかんことになってるんや...

209: 名無しさん 2018/09/29(土)17:59:56 ID:bbk
>>206
だから今回は開催国が開催国の国旗と自国の国旗だけにしてくださいねって言ってるんだからそれ以上も以下もないやろって話よ

220: 名無しさん 2018/09/29(土)18:01:12 ID:WHm
>>209
開催国の一声で変えられるもんやないんやろ?
ちゃんと旗掲げんかったら不審艦やし

197: 名無しさん 2018/09/29(土)17:57:54 ID:bbk
ハーケンクロイツではないほどだけど嫌ってる人はいる

201: 名無しさん 2018/09/29(土)17:58:22 ID:7zs
イッチ神社の記号に発狂しそう

210: 名無しさん 2018/09/29(土)18:00:13 ID:tFe
>>201
フランスの国歌もヤバそう

202: 名無しさん 2018/09/29(土)17:58:39 ID:tFe
朝日新聞にも文句言ってこいよ

205: 名無しさん 2018/09/29(土)17:58:50 ID:d9K
問題は韓国の意見を聞いて譲歩すると
向こうが調子に乗って更なる譲歩を求めてくることや

我、反日国賊売国奴に問う
それが日本の国益に反することがなぜわからん

214: 名無しさん 2018/09/29(土)18:00:30 ID:TpO
他の国は何も言わへんのに韓国だけうるさいのはなんでや

221: 名無しさん 2018/09/29(土)18:01:17 ID:bbk
>>214
日帝統治時代の恩恵が少ないから

225: 名無しさん 2018/09/29(土)18:01:51 ID:ztj
>>221
逆ちゃう
恩恵が多かったから今でもタカリに来とるんやろ

217: 名無しさん 2018/09/29(土)18:00:58 ID:s3l
旭日旗は戦争では使われてました
でも戦争を象徴するものではありません
証拠だしてくださいってそらおかしいやろ

222: 名無しさん 2018/09/29(土)18:01:22 ID:SCC
別に戦争で使ってたっていいじゃん

223: 名無しさん 2018/09/29(土)18:01:34 ID:qTi
軍服は戦争の象徴やから裸でやれ

226: 名無しさん 2018/09/29(土)18:01:55 ID:Lgz
日章旗=鍵十字
旭日旗=ハーケンクロイツ

前者は許容され後者は許容されない
極めて単純な話

234: 名無しさん 2018/09/29(土)18:02:21 ID:WHm
>>226
ドイツ国旗「...」

227: 名無しさん 2018/09/29(土)18:01:55 ID:k50
そもそも戦後からずっと自衛隊が使ってるのに何で今更騒ぎ出したんですかね
明らかに韓国のゴリ押しやろ

232: 名無しさん 2018/09/29(土)18:02:16 ID:fBh
で、イッチは旭日旗をどうしたいんや

259: 名無しさん 2018/09/29(土)18:06:29 ID:TpO
どちらにせよ他国から言われる筋合いはないやろ
日本国民から言われるならまだしも

260: 名無しさん 2018/09/29(土)18:06:31 ID:NqM
確かに帝国陸軍の軍旗が旭日旗だからわからんでもないけど
イデオロギーの象徴として使われたわけではないからハーケンクロイツと同じような扱いをするのはまた違う

262: 名無しさん 2018/09/29(土)18:06:40 ID:oh1
ワイ「ジッジ、その旗なんや?」
ジッジ「祝日なんかの目出度い時に揚げる旗や。」
ワイ「はえー…そういや船団も揚げとるな!」(キャッキャ)

モンキーヨンソン「旭日旗は戦犯旗!」
ワイ「は?」

270: 名無しさん 2018/09/29(土)18:07:27 ID:k50
>>262
こいつほんま戦犯よな
日韓関係悪くなったのこいつのせいでもあるやろ

274: 名無しさん 2018/09/29(土)18:08:19 ID:oh1
>>270
日韓ワールドカップ以上に連中が嫌いになったわ

271: 名無しさん 2018/09/29(土)18:07:50 ID:Lgz
あと太陽=赤ってのは日本のガラパゴス感性やからね
普通は太陽=黄色、橙色
だから
日本人がいくら旭日旗のモチーフは太陽だと言い張っても
海外から見たら「血痕」にしか見えない
客観的にデザインそのものが軍国主義的なんだよ

277: 名無しさん 2018/09/29(土)18:08:29 ID:k50
>>271
旭日旗の海外名rising sunやぞ

283: 名無しさん 2018/09/29(土)18:09:04 ID:Vab
>>271
赤をモチーフにしてる国旗を採用してる国に謝れ

276: 名無しさん 2018/09/29(土)18:08:27 ID:xf2
アメリカが文句言うなら分かる定期

285: 名無しさん 2018/09/29(土)18:09:23 ID:bbk
敗戦国の旗だから戦犯旗だぞ

292: 名無しさん 2018/09/29(土)18:10:13 ID:oh1
>>285
未だに属国旗を揚げる国もあるしな

319: 名無しさん 2018/09/29(土)18:13:39 ID:dZc
旭日旗がアカンかどうかは置いといて
クソダサ日の丸よりはかっこええからこっち国旗にしようや

325: 名無しさん 2018/09/29(土)18:15:20 ID:ztj
>>319
珍走団とか極右団体とかのキチガイが好んでるイメージが強いからやめた方がええ
飾りっ気のないシンプルな奴の方が一周回ってかっこええで

323: 名無しさん 2018/09/29(土)18:14:33 ID:s3l
>>1
見てみ!
ワイはスレタイから1レス目でイメージの話ししとんのやぞ
イメージの!!!
なんでこれが分からんガイジがたくさんおるんや!!
イメージに証拠だせってなんやねん頭わいてるんか

328: 名無しさん 2018/09/29(土)18:15:29 ID:dbA
>>323
何度も言うがイメージの話したいならそれでええねん
ただしそれは議論ではない
議論を始めたいと言ったのはイッチ
なら先立つ物として客観証拠が必要

324: 名無しさん 2018/09/29(土)18:14:56 ID:NqM
帝国陸軍の連隊旗は旭日旗で、連隊旗手が常にこいつを振ってて、連隊旗は部隊の誇りで、兵は連隊旗を守るために戦ったんや

これで軍国主義を思い出さないというのもちょっとな

345: 名無しさん 2018/09/29(土)18:16:53 ID:SmK
>>324
その理屈なら全世界の戦争したことのある国旗が一緒、まあそうだねで終わり

ハーケンクロイツと一緒、悪いもんだから使うなには繋がらない

330: 名無しさん 2018/09/29(土)18:15:33 ID:Lgz
8月15日にヤスクニに来る軍服おじさんみんな旭日旗持ってるやんけ
君らの仲間が旭日旗=軍国主義って証明してるんやで

342: 名無しさん 2018/09/29(土)18:16:47 ID:oh1
>>330
思想の自由やん

343: 名無しさん 2018/09/29(土)18:16:50 ID:NqM
旭日旗から軍のイメージ持たないのは日本が平和ボケしてる証拠やろな
少し知識があれば旭日旗イコール連隊旗って常識なのに

344: 名無しさん 2018/09/29(土)18:16:50 ID:qTi
イッチ何歳?
どのくらいの歳やと軍イメージあるんやろ

351: 名無しさん 2018/09/29(土)18:17:29 ID:dZc
もう間をとって朝日新聞の社旗を掲げよう
これなら双方まるくおさまる

381: 名無しさん 2018/09/29(土)18:19:48 ID:4h9
旭日旗がダメなら軍歌もアカンのかね
パチ屋で軍艦マーチ流れてるがエエんか

389: 名無しさん 2018/09/29(土)18:20:40 ID:NqM
でも赤旗振られたらソ連をイメージしてしまうワイ

394: 名無しさん 2018/09/29(土)18:21:43 ID:bbk
岡田真澄でもソ連連想してまうわ

402: 名無しさん 2018/09/29(土)18:23:22 ID:fBh
そもそも戦争に善も悪もない定期
どっちも正しいと思ってやってるんよなあ

404: 名無しさん 2018/09/29(土)18:23:56 ID:NqM
>>402
ソ連「うーん、フィンランドほしいから侵略!w」

406: 名無しさん 2018/09/29(土)18:24:09 ID:fBh
>>404
これは悪ですわ

408: 名無しさん 2018/09/29(土)18:24:30 ID:Vab
>>402
ブリカス「アヘン燃やされたから宣戦布告するンゴオオオオオオ!!!」

414: 名無しさん 2018/09/29(土)18:25:21 ID:fBh
>>408
経済的政治的観点及び文明化に必要だった定期

426: 名無しさん 2018/09/29(土)18:26:26 ID:4h9
韓国が難癖つけてくるのがイマイチ分からん

428: 名無しさん 2018/09/29(土)18:26:47 ID:qTi
>>426
難癖つけるのが国是やぞ

445: 名無しさん 2018/09/29(土)18:29:16 ID:qTi
no title

450: 名無しさん 2018/09/29(土)18:29:45 ID:WHm
>>445
うーんこれは朝日新聞!

457: 名無しさん 2018/09/29(土)18:30:25 ID:7zs
>>445
大 漁

463: 名無しさん 2018/09/29(土)18:31:35 ID:NqM
こういう画像くらいもってこいやイッチのハゲ
no title

464: 名無しさん 2018/09/29(土)18:31:36 ID:HKi
旭日旗って欧米がよくわかんないところで突然デザインとして使ったりするよな

467: 名無しさん 2018/09/29(土)18:31:49 ID:qTi
no title

470: 名無しさん 2018/09/29(土)18:32:12 ID:fBh
>>467
イッチはこれが右翼になるのか

474: 名無しさん 2018/09/29(土)18:32:52 ID:ztj
>>467
魚にとっては戦争なのかも知れない
イッチは魚類だった・・・?

490: 名無しさん 2018/09/29(土)18:35:22 ID:HKi
>>486
牛が赤い旗に突っ込むのと同じで本能的なものなんやで

488: 名無しさん 2018/09/29(土)18:35:01 ID:oh1
no title

492: 名無しさん 2018/09/29(土)18:35:27 ID:WHm
>>488
ロンドン...?

499: 名無しさん 2018/09/29(土)18:36:15 ID:oh1
>>492
ウォーレンのギターや

491: 名無しさん 2018/09/29(土)18:35:25 ID:Oo8
間とってこれを揚げろ
no title

498: 名無しさん 2018/09/29(土)18:36:06 ID:7zs
>>491
色のせいで禍々しくて草

501: 名無しさん 2018/09/29(土)18:36:32 ID:HKi
>>491
月面にこの旗立てて第四帝国の誕生祭をしよう

506: 名無しさん 2018/09/29(土)18:37:34 ID:ztj
>>491
イタリア要素も入れて差し上げろ

495: 名無しさん 2018/09/29(土)18:35:48 ID:NqM
例えば、「もし第二次世界大戦で枢軸が勝利したら」を書いた小説「高い城の男」では旭日旗がハーケンクロイツと同じ扱いで描かれてる


…ってことくらいイッチは調べなかったんか!?

502: 名無しさん 2018/09/29(土)18:36:34 ID:d1N
>>495
トランスモーファーやとヒトラーがサイボーグやけど参考になる?レベル

507: 名無しさん 2018/09/29(土)18:37:39 ID:NqM
>>502
高い城の男は傑作小説やからクソ映画と同一にください語るのはちょっと…

ワイが言いたいのはイメージの話をするならイメージ通りに扱われている実例を挙げろやってことや

513: 名無しさん 2018/09/29(土)18:41:41 ID:NqM
amazon.comでドラマ化された高い城の男のワンシーン
旭日旗がハーケンクロイツと同一視されてる

これくらいWikipediaで見つかるのに無能イッチは…
no title

519: 名無しさん 2018/09/29(土)18:46:13 ID:Oo8
もうこれでええやん
no title

522: 名無しさん 2018/09/29(土)18:50:34 ID:YFk
他国の旗が嫌なら見るな 図々しい

523: 名無しさん 2018/09/29(土)18:51:55 ID:feX
そもそも韓国と仲良くする理由が無いでしょ

525: 名無しさん 2018/09/29(土)19:30:52 ID:V0O
旭日旗掲揚してる家はみたことないンゴねぇ