1: 名無しさん 2018/10/26(金)19:23:56 ID:FFX
打線組むとしたら伊藤博文とか大隈重信とかがベンチスタートになるレベルやん

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540549436/

2: 名無しさん 2018/10/26(金)19:24:49 ID:jKZ
だって平時は有能が邪魔者やし

3: 名無しさん 2018/10/26(金)19:24:51 ID:Ycw
元々人材はおったけど、それが世に出られる環境になったのが幕末ってだけなんちゃう？

4: 名無しさん 2018/10/26(金)19:25:35 ID:BW8
問題は周囲の状況かと

5: 名無しさん 2018/10/26(金)19:25:46 ID:ctL
社会的ベースがあれば常に有能予備軍がたくさんなんやで

6: 名無しさん 2018/10/26(金)19:26:02 ID:7ss
有効活用されるか否かで有能はいつでもどこでもおるやろ
アフリカにもいっぱいおるぞ

7: 名無しさん 2018/10/26(金)19:29:31 ID:opO
今の政治家と幕末の政治家の一番の違いは戦場に出たことがあるかどうかやと思うわ

命の重さとか軽さを知ってないとあの行動力は出ないやろな

8: 名無しさん 2018/10/26(金)19:30:14 ID:OyH
変革の時期だから色々表に出てきただけやで

9: 名無しさん 2018/10/26(金)19:30:46 ID:OyH
あと幕末におんＪがあったらおんＪ民は維新派の些細な行動をネットで非国民やと叩く毎日やと思うで

11: 名無しさん 2018/10/26(金)19:31:19 ID:Ycw
>>9
ぶっちゃけ庶民からしたら維新派の方が明らかに迷惑やからなぁ…

12: 名無しさん 2018/10/26(金)19:31:23 ID:7ss
>>9
あの時期手のひらやばそう

14: 名無しさん 2018/10/26(金)19:33:38 ID:LHd
>>12
時の天皇も手首可動式だったしな

10: 名無しさん 2018/10/26(金)19:31:14 ID:LHd
ただ生き死に入れ替わりが激しいよな

13: 名無しさん 2018/10/26(金)19:33:13 ID:IFJ
勢いで新撰組入ってブラックさ加減に驚くやで

15: 名無しさん 2018/10/26(金)19:34:16 ID:FFX
>>13
でも給料よかったんやで

17: 名無しさん 2018/10/26(金)19:35:38 ID:XD1
幕末から日露戦争までがピークだった感

19: 名無しさん 2018/10/26(金)19:36:59 ID:Ycw
>>17
ピークではないけど成長曲線の右肩上がりっぷりがね…

21: 名無しさん 2018/10/26(金)19:38:35 ID:LHd
>>17
後先考えずに買収しまくる新興ベンチャー企業みたいな感じだな

24: 名無しさん 2018/10/26(金)19:39:38 ID:xP3
世の中が乱れるとワイが頑張ってなんとかしちゃろうという奴が増えるからね

25: 名無しさん 2018/10/26(金)19:39:42 ID:7ss
結局明治維新って有能やったんかどうかようわからんわ
幕府じゃ無理やったんか

29: 名無しさん 2018/10/26(金)19:40:56 ID:Ycw
>>25
ワイはある程度封建的な身分制度残しといても良かったと思うてる

31: 名無しさん 2018/10/26(金)19:41:49 ID:IFJ
>>29
四民平等の建前あらへんかったら明治以降のブーストあらへんかったんちゃう？

37: 名無しさん 2018/10/26(金)19:43:45 ID:Ycw
>>31
当時のイギリスなんかガッチガチの身分制で徴兵もできて産業革命も起きてるんやから、あんま関係ないと思うで
どっちかっていうとワイは関東軍の暴走とかは平民出身の将校増やした結果やと思うてるから

34: 名無しさん 2018/10/26(金)19:43:14 ID:wBg
新政府「「ワイらだけで政治を執り行うぜ旧幕府何ぞいらんは」」
勝「おめぇさん達だけで出来るわけがないいつか苦労するぞ」

35: 名無しさん 2018/10/26(金)19:43:14 ID:XD1
幕府が存続したら中央集権性に欠けるから近代化が遅れただろうな

43: 名無しさん 2018/10/26(金)19:45:57 ID:eok
ってか
日本人の性格考えたら幕府を緩やかに解体して
ある程度権力とか立場残してた方が軍の暴走とか起きずに済んだんじゃ

かりに起きても他の立場ある奴がボコりにいって無理矢理止めるとかできたろうし

52: 名無しさん 2018/10/26(金)19:49:24 ID:Ycw
>>43
ワイもこれやと思うんよ…

67: 名無しさん 2018/10/26(金)19:54:31 ID:eok
>>52
緩やかに出来てたら上手くいってたよなやっぱり

65: 名無しさん 2018/10/26(金)19:53:38 ID:ctL
>>43
海外の介入をさせない為にスピードが必要だった結果でもあるんやで
幕府側も新政府側も、アジアやあちこちが欧米列強の介入を許して半ば乗っ取られてまくられてたの知ってたからな

46: 名無しさん 2018/10/26(金)19:47:46 ID:5yd
有能でないと生きていけない
生き残れない環境がある程度続いて
なおかつ無能が生き残れない環境が出来たから

47: 名無しさん 2018/10/26(金)19:48:01 ID:wBg
旧幕府「ワイらの権限は朝廷に返上したんやでもう薩摩と長州の敵は居ませんよ後会津たちが悪いんやで」
東北諸藩「ファッ??」

48: 名無しさん 2018/10/26(金)19:48:34 ID:XUK
>>47
かわいそう
未だに恨んでるらしいな

53: 名無しさん 2018/10/26(金)19:50:13 ID:wBg
>>48
しかも政府軍の交渉人がすごく上から目線来やがった

49: 名無しさん 2018/10/26(金)19:48:42 ID:opO
慶喜は無理やり将軍やらされただけだからな

54: 名無しさん 2018/10/26(金)19:50:33 ID:LHd
>>49
その割には政治的な対応が上手すぎる件
鳥羽伏見開戦までの流れは流石腐っても将軍やと思うわ

62: 名無しさん 2018/10/26(金)19:53:07 ID:XD1
新撰組は内ゲバの方がヤバいからな
土方みたいなスターがいたからこそポジティブな立ち位置でいられる

63: 名無しさん 2018/10/26(金)19:53:16 ID:xP3
三国志も三国鼎立前が一番人材豊富だった

64: 名無しさん 2018/10/26(金)19:53:17 ID:LHd
会津は旧幕府の身代わりでもあり、新政府の見せしめ・憂さ晴らしでもあったからな
こんなひどい役回りもないわ

68: 名無しさん 2018/10/26(金)19:54:56 ID:7ss
アジア眠りからさめるの遅すぎやろ
日本は一番時間があったからうまくいった感ある

70: 名無しさん 2018/10/26(金)19:55:21 ID:XD1
なんか維新後の欧米列強と日本との関係を見ると、案外良い連中に見えてくる
技術の提供とか軍艦の購入とか得られた利益結構デカかったし

73: 名無しさん 2018/10/26(金)19:56:58 ID:Ycw
>>70
薩英戦争とか含めて一発かましたのはデカかったかもな
完全に侵略するより都合のええ取引相手にした方が得と思わせる事が出来た

75: 名無しさん 2018/10/26(金)19:57:36 ID:LHd
>>70
善意でやってたのかなぁ
どっちかって言うと今の投資家みたいな感じじゃないの？
好きでも嫌いでもないけど何か俺らの真似したいらしいから適当にビジネスしとこうかみたいな、冷めた感じ

78: 名無しさん 2018/10/26(金)19:58:11 ID:XD1
>>75
そら善意ではなかろうよ
でも侵略して搾取するほど下にも見られてなかったのは確か

77: 名無しさん 2018/10/26(金)19:57:54 ID:ctL
>>70
日本の立ち回りと戊辰戦争で武力見せつけたからやぞ
欧米が「こいつらヤベェ」って思ったから実力行使を控えたんや

82: 名無しさん 2018/10/26(金)19:59:40 ID:ZPj
徳川慶喜とかいう貧乏くじ引かされた感すごい最後の将軍
まぁ幕府の人材がピンからキリまで一通り揃えてたし多少はね

89: 名無しさん 2018/10/26(金)20:01:07 ID:JOx
>>82
徳川家中での人望の無さは自業自得の面はあるけど
政治的判断と実行力は天才やな

103: 名無しさん 2018/10/26(金)20:02:31 ID:ZPj
>>89
さすがクソ漏らしの再来って言われただけはあるわな

96: 名無しさん 2018/10/26(金)20:01:40 ID:JFh
>>82
晩年は趣味に生きた勝ち組やで

86: 名無しさん 2018/10/26(金)20:00:41 ID:XD1
30かそこらの軍人一人に日本騎兵の育成を任せる辺り、若者にとっちゃ夢のある時代だったな明治は

87: 名無しさん 2018/10/26(金)20:00:43 ID:LHd
今の日本ならともかく、幕末・明治の日本を侵略する旨味ってあるのかな？

90: 名無しさん 2018/10/26(金)20:01:22 ID:7ss
>>87
貿易で利益あげられたら十分やからな

99: 名無しさん 2018/10/26(金)20:01:46 ID:PJV
>>87
人口があるならそれだけで市場になりますやん
てかアフリカ見る限り19世紀は旨みなくても植民地にしていくスタイルやな

105: 名無しさん 2018/10/26(金)20:02:43 ID:LHd
>>99
あの雑な塗り絵地図な
ヨーロピアンこえーわ

91: 名無しさん 2018/10/26(金)20:01:28 ID:vjd
革命やら変革やら起こると自然と有能が上いくからね
フランス革命も然り

106: 名無しさん 2018/10/26(金)20:02:53 ID:Ycw
>>91
フランス革命は結局グダグダの失敗なんですがそれは…

110: 名無しさん 2018/10/26(金)20:03:25 ID:MWu
>>106
最終的に百年かけて民主制になったから成功やぞ

94: 名無しさん 2018/10/26(金)20:01:38 ID:XD1
なお敵前逃亡おじさんでもある模様

112: 名無しさん 2018/10/26(金)20:03:43 ID:JOx
>>94
会津桑名兄弟を連れて大坂城脱出は政治的判断としてはパーフェクトやろ
あの状況で大坂籠城やったら日本にとっては致命傷になりかねん

97: 名無しさん 2018/10/26(金)20:01:44 ID:PpO
ワイ福島県人
しゃーないんやで
未だに会津藩訓のCM流れるし

101: 名無しさん 2018/10/26(金)20:02:18 ID:PJV
>>97
未だ山口県民や鹿児島県民恨んでるってマ？

114: 名無しさん 2018/10/26(金)20:03:49 ID:PpO
>>101
普通は恨んでない
ただあの時の歴史読んだりするとあんまね
そりゃ若者まで死んで強制移住なんて聞かされたら
嫌な感情のひとつが湧くのは人情よ

107: 名無しさん 2018/10/26(金)20:02:57 ID:XD1
植民地にするなら山だらけの日本よりも清のほうが美味しかった説

125: 名無しさん 2018/10/26(金)20:04:49 ID:ctL
>>107
日本の陸地は意外とデカイんやで

138: 名無しさん 2018/10/26(金)20:06:40 ID:LHd
>>107
ヨーロッパから最も遠くて、しかも島国で、めぼしい資源も無いとか、美味しくなさすぎるわな
桃鉄なら基本スルーする秘境駅みたいなもんやで

142: 名無しさん 2018/10/26(金)20:07:34 ID:PJV
>>138
でも幕末の日本には金があったから…

148: 名無しさん 2018/10/26(金)20:08:45 ID:Ycw
>>142
ガバガバ両替で無事流出した模様

151: 名無しさん 2018/10/26(金)20:09:22 ID:IFJ
>>148
政府って今も昔も変わらんな

155: 名無しさん 2018/10/26(金)20:10:14 ID:vjd
>>148
昔から日本て資源結構あったのに流出させまくってたよな

187: 名無しさん 2018/10/26(金)20:15:29 ID:ctL
>>155
明治になる前の幕末にアメリカに乗り込んで直談判して、アメリカより正確に金貨の金銀含有量を証明したり、アメリカ側が計算しているうちに暗記と暗算にそろばん使ってあっという間に統計を証明したりやって見せて、アメリカ側をぐうの音も出なく論破して適正レートにさせたんやで

147: 名無しさん 2018/10/26(金)20:08:43 ID:ctL
>>138
金銀は取れるわ、農業漁業で食いもんは沢山あるわ、地味に工業生産も盛んだわで、欧米式プランテーションとかで奴隷化すればがっぽりやぞ

121: 名無しさん 2018/10/26(金)20:04:19 ID:LHd
フランスって革命わりに成功するくせに革命後にすぐグダるよね

123: 名無しさん 2018/10/26(金)20:04:43 ID:JFh
>>121
禁煙何度も成功した的な

129: 名無しさん 2018/10/26(金)20:05:13 ID:ZPj
某お雇い外国人
「古い日本は、妖精の住む小さくてかわいらしい不思議な国だった」

かわいい

158: 名無しさん 2018/10/26(金)20:10:42 ID:JFh
>>129
海外の妖精って日本で言う妖怪みたいなもんやけどな

172: 名無しさん 2018/10/26(金)20:13:36 ID:JFh
>>162
ゴブリンもノッグルもピクシーもキャットシーもデュラハンも妖精やぞ

132: 名無しさん 2018/10/26(金)20:05:43 ID:wBg
今はどうかは分からんが
今も山口県知事とは握手はしないのかな今の福島県知事

137: 名無しさん 2018/10/26(金)20:06:38 ID:PpO
>>132
会津若松市長はだめ
安倍が来て仲良くしましょう！って言ったけど
効果なし

141: 名無しさん 2018/10/26(金)20:07:28 ID:wBg
>>137
草

160: 名無しさん 2018/10/26(金)20:11:08 ID:Iy9
というかあの時代って中韓以外どの国も有能そうな雰囲気あるやん
写真補正あるやろうけど

163: 名無しさん 2018/10/26(金)20:11:50 ID:PJV
清も有能なのはいたやろ
でも西太后みたいなガイジがトップではなぁ

174: 名無しさん 2018/10/26(金)20:13:39 ID:Iy9
>>163
朝鮮もやね
弟子の開国派が処刑されて諭吉がキレたんやっけ

165: 名無しさん 2018/10/26(金)20:11:58 ID:vjd
会津も爺さん婆さん世代が消えると怨恨も無くなるんちゃうか

168: 名無しさん 2018/10/26(金)20:12:30 ID:Ycw
>>165
申し訳ないが今の爺婆世代が幕末体験者みたいな風潮はNG

180: 名無しさん 2018/10/26(金)20:14:30 ID:PpO
>>165
ワイ中通り出身なのに
白虎隊のドラマとか流れると
山口が嫌われる 小学校でこれやったからな
会津は心に眠ってても奥底にはあるんやないか？

185: 名無しさん 2018/10/26(金)20:15:13 ID:IFJ
>>180
まあ毛利島津も300年我慢したしいずれ福島の時代が来るで

173: 名無しさん 2018/10/26(金)20:13:36 ID:XD1
明治のドイツは絶好調だったな
なお第一次世界大戦

184: 名無しさん 2018/10/26(金)20:15:13 ID:Ycw
>>173
戊辰戦争から毒ガス飛行機戦車で戦争するようになるまで半世紀しかないって考えるとすごいな…

181: 名無しさん 2018/10/26(金)20:14:39 ID:vjd
会津の京都守護職も嫌々押し付けられたんやろ？

188: 名無しさん 2018/10/26(金)20:15:54 ID:PJV
19世紀の進歩の速さよ
ナポレオンがWW1後半の戦場みたら理解できなさそうやな

193: 名無しさん 2018/10/26(金)20:16:31 ID:7ss
>>188
産業化された国が大陸中で戦争する狂気

195: 名無しさん 2018/10/26(金)20:16:42 ID:8Az
>>188
塹壕だらけの戦場を見てなんやこれ？って言いそう

199: 名無しさん 2018/10/26(金)20:16:53 ID:PpO
>>188
ナポレオンは普仏戦争ぐらいまでなら
戦場を見れば理解できると言われてるが
Ww1の戦場を見ても何をしてるか分からないだろうって言われてる

201: 名無しさん 2018/10/26(金)20:17:12 ID:Ycw
>>188
20世紀も20世紀でライト兄弟の初飛行から原爆投下まで50年かかっとらんからなぁ…

194: 名無しさん 2018/10/26(金)20:16:39 ID:ZPj
薩摩「長州さんさぁ…このザマはなんだい？」
no title