1: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:32:25.67 ID:0Vy5MsFE0
すごない
no title

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542216745/

2: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:32:52.30 ID:cc/DqHUe0
鎖国ってほど鎖国してなかったから

3: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:32:54.71 ID:fiHYfN2ep
無菌状態

5: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:33:40.75 ID:LtBTThbq0
すまねぇな いいってことよの精神だったから

49: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:55:10.45 ID:j9IKLoNl0
>>5
てやんでえやんのかテメエの精神やろ

8: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:34:58.91 ID:alJRw3B3a
内需拡大よな

9: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:35:36.80 ID:fjQmqkFD0
幕府による貿易の独占だろ

10: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:36:01.18 ID:YkC/9+pl0
自給できてたからやろ

11: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:36:26.62 ID:d5APLwfx0
なお、飢饉

12: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:36:43.25 ID:0Vy5MsFE0
大きな戦争もないし
すごいよね

13: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:37:41.85 ID:9qg49nhfa
島国で、ヨーロッパが植民地作ってる中中国とアメリカの盾があったからなあ

16: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:39:37.32 ID:bUOa8hIt0
蒸気機関発明以前では究極レベルまで行ったからな
ただしそのおかげで木材切り出すために日本全土ハゲ山になったんだけど

17: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:39:38.16 ID:3dnr92HVK
農業国家やったから

21: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:42:35.97 ID:AT0cSjpFM
外国に依存する物がほとんどなかったから

22: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:43:04.54 ID:ltKIV53a0
別に発展じゃなくて維持するのは簡単やろ
人口も微増なんやし技術革新も小さいながら起こるやろうし

25: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:45:56.33 ID:havMgF2H0
地方はいうほど豊かではない

26: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:47:31.72 ID:59p/r1LvM
>>25
いや、世界有数で豊かだったらしいぞ
イギリス人だかの紀行とか残ってる

51: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:55:34.92 ID:bg8mQHCSd
>>26
宗教で揉めないから独自の文化や風習が育めるしな
豊かと言うより過不足なく生活できてたんちゃうやろか

32: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:49:42.52 ID:n6ND93aMp
ピタッと戦争無くなったのはなんでや

40: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:50:49.66 ID:BSd4yYhC0
>>32
なんのために秀吉が金出して朝鮮に兵送り込んだと思ってるんや

42: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:52:09.18 ID:fbGXdHV8p
>>32
普請で各藩の体力削ってたから

33: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:49:48.98 ID:9pHx2k7u0
鎖国って完全封鎖というよりブロック経済に近いんじゃないの

34: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:49:52.23 ID:xHZNebat0
金銀米が自給できたかららしい
石炭や石油や軍艦が要らない時代だったんやべ

35: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:50:11.97 ID:T1XcgiOId
日本が鎖国しているうちにベートーヴェンが産まれて死んでいったんだよね

37: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:50:19.86 ID:qo+dYkyX0
あのころ金産出量が世界一とかじゃなかったか
今でいうところのアラブ系産油国みたいなもんやろ

47: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:53:17.92 ID:W4xlhIcy0
>>37
貴金属にしたら一位になるのかな?

38: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:50:24.83 ID:dg6PD19G0
外国勢力と関わる事なく討幕運動が始まるとしたらどういう形になったかは興味ある

41: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:51:44.81 ID:BSd4yYhC0
>>38
江戸名古屋大阪は幕府よりやから異国なしだと絶対無理やろ

39: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:50:47.67 ID:8Q6M/VBd0
普通に貿易してたのにしてないみたいな教え方してたよなアホ教師ども

45: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:52:15.72 ID:W4xlhIcy0
>>39
今では周辺国と西洋交易は教えてるらしい

46: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:53:11.80 ID:xUomFeXv0
日本史界隈は逆張りこじらせて「鎖国は実際なかった」ってことにしてるらしいな
高校の教科書にも鎖国は載ってないらしい

外交関係があったから鎖国はなかったって学説が流行だから

今や鎖国の傾向があったと言うことも禁忌らしい

54: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:56:34.02 ID:ltKIV53a0
>>46
そもそも鎖国なんて大嘘やん
元々がおかしいわ

59: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:59:12.43 ID:xUomFeXv0
>>54
じゃあ開国してたんやな
黒船来る意味ないやん
ペリーもアホやな恫喝せんでも開国してたんやから捕鯨の補給くらい受けられたのに

63: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:00:09.86 ID:W4xlhIcy0
>>59
特定国しか外交関係がないからそれ以外はお断りだろ

48: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:54:53.97 ID:VfQXG4uk0
出島「ワイやで

50: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:55:10.97 ID:BSd4yYhC0
基本外国からべた褒めなのに唯一貶されてた大阪
景観がイマイチだったらしい

52: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:55:48.57 ID:Gqi36H1Q0
鎖国ってのがそもそも曖昧
曖昧で済ませるのも頭悪い日本らしい
それで民間人の渡航は?
江戸幕府なんかソ連みたいなもんだろどうせ

55: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:56:42.21 ID:W4xlhIcy0
>>52
ある意味ソ連ってのはいい例えなのかもしれない

53: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:56:12.92 ID:fbGXdHV8p
ゆるーい倒幕だと慶喜は将軍にはなってなかったやろな

61: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:59:30.75 ID:RCUWHGm20
統制経済の数少ない成功例や

62: 名無しさん 2018/11/15(木) 02:59:50.22 ID:On5/yPcqr
ホルホルするわけやないけど明治期に突然国際社会に現れた謎の島国がなんかやたら強えって当時の諸外国どんな思いやったんやろ

69: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:01:11.37 ID:W4xlhIcy0
>>62
猿が人間の真似してるとか舐められてたぞ後半はともかく

86: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:04:50.73 ID:lHV9UQjT0
>>62
強くないからお雇い外国人めっちゃ雇ってたのに・・・
MLBと昔のNPBくらいの差はあるで
3Aの外人が無双してたようなもの

94: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:07:49.49 ID:xUomFeXv0
>>62
強いというかキチガイ扱いやな
RONINって言葉は当時の外国の新聞にも出ていて
日本に居留しているとたまにRONINが襲ってきて斬り殺されるのでやべー地域って扱いだった

118: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:18:46.18 ID:9HlyhrdU0
>>62
武士(軍人)の数だけで言えば人口比で相当多いから、ビビってたってのは聞いたことあるな

132: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:26:04.94 ID:havMgF2H0
>>118
日本自体の経済力のわりにはそのやたら数が多いはずの武士にけっこうな割合の財が集まってる気がするけど
どっかその経済力生み出してたんやろか

145: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:31:12.32 ID:9HlyhrdU0
>>132
ほとんどの武士は貧乏やで
金持っとんのは各藩家老クラスやったりもともと金持っとる商人が武士の株を買ったケースや

64: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:00:17.77 ID:PAWlHJpF0
オランダと貿易する際の注意事項が書かれた家康の朱印状とか今も普通に残ってるやん

65: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:00:31.23 ID:GRZbLXsa0
完全鎖国とは違うからね、あの時点ではいい選択じゃないか日本。

アメリカという侵略新興国が無けりゃ上手く行ったはず。

70: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:01:41.13 ID:leUbKuzg0
実際は特に鎖国してなくて相手にされてなかっただけ説もあるしわからんわ

71: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:01:57.67 ID:HIqDiTsN0
鎖国したら国を維持できないってのが意味わからん。経済活動がグローバル化した現代とちゃうんやぞ

72: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:02:06.45 ID:9GOTkHRg0
なんで港があった長崎だけ強くなり富が蓄えられるみたいなことがおこらなかったの?
普通経済コントロールできる立場の藩が最強にならない?

75: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:02:41.80 ID:W4xlhIcy0
>>72
利益は幕府が独占したんやで

81: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:03:57.85 ID:j9IKLoNl0
>>72
長州は朝鮮島津は沖縄と密貿易してたんまり大儲けしてたんやろ

85: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:04:49.54 ID:l9osfsfT0
>>72
後々に明治政府を牛耳るのが長州と薩摩やねんから
結果的にはそうなったやないか

90: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:06:09.98 ID:9GOTkHRg0
>>85
やっぱ蓄えた金の力やったんやね
じゃないと藩独自で鉄砲や大砲あんな揃えられん

99: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:09:35.07 ID:W4xlhIcy0
>>90
欧州の国と戦ったりしたのと その後輸入してたのもある

89: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:05:53.14 ID:Gqi36H1Q0
>>72
長崎は幕府直轄領やろ
では何故関東軍みたいにならなかったのかというなら疑問

91: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:06:25.62 ID:PAWlHJpF0
>>72
幕府主導で京都所司代みたいな役目の長崎町奉行置いて管理してたから

93: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:07:10.87 ID:dg6PD19G0
>>72
長崎は勿論のこと重要な商港は全部幕府の天領やろ

76: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:02:58.27 ID:e1eZxTR60
当時の日本なんかに価値ないやろ
太平洋航路開拓されて価値が出たら圧力来た
それだけ

79: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:03:34.63 ID:W4xlhIcy0
>>76
遠すぎるからな

84: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:04:28.82 ID:9GOTkHRg0
鎖国ってか宗教の締め出しに成功したのがでかいだろうな
橋頭保が築けなかった

113: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:16:49.48 ID:Gqi36H1Q0
>>84
カトリックをコミンテルンか何かと混同してそう
キリスト教社会と民間人レベルで繋がれなかったことは知的上昇の機会を逃したと思うぞ
キリスト教が広まった上でローマカトリックが嫌なら英国国教会みたいに自分で教会作れば良いんだから
仏教や神道がカトリックほど知的だとは思えないし

115: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:18:21.46 ID:havMgF2H0
>>113
この時代ならもうプロテスタント全盛ちゃうか

120: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:19:59.97 ID:Gqi36H1Q0
>>115
秀吉や江戸幕府が締め出したのはカトリックじゃないって意味で

96: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:08:51.59 ID:oNatYdiY0
歴史スレって絶対に当時見てきたような口調の爺J民わくよな

100: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:10:01.71 ID:Gqi36H1Q0
てかその幕府の鎖国政策って元々が貿易の旨味を有力諸侯に吸わせないためだよね
日本の覇者は平氏から薩摩まで貿易で出し抜いた奴が多い

108: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:13:56.85 ID:PAWlHJpF0
>>100
薩摩の琉球侵攻~支配も家康がお前ら通さず直接琉球と交渉する言うたのに島津が強行したからなあ
地の利があるとは言え関ヶ原から数年しか経ってないのによう島津征伐に発展しなかったと思うわ

114: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:16:49.59 ID:W4xlhIcy0
>>108
まだ鎖国?が始まってないからなのかな?

129: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:24:51.08 ID:PAWlHJpF0
>>114
関ヶ原直後に家康は島津征伐実行しようとしてたんやけどな
加藤、黒田、細川、立花に命じて薩摩国境まで行かせたけど結局家康自身が止めてその黒田長政宛の書状も残ってる
理由は関ヶ原直後やし島津に薩摩内でゲリラ戦やられたら損害が半端ないってことなんやけど琉球侵攻は関ヶ原から9年経ってたしある程度政権も安定してたのになぜ家康が怒らなかったかよう分からん

101: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:10:51.36 ID:Jne7s+zo0
銀とかの輸出で幕府は結構儲けとったんとちゃうの?

103: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:12:06.68 ID:havMgF2H0
鎖国でいうなら朝鮮も鎖国やないんか

107: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:13:08.82 ID:W4xlhIcy0
>>103
せやで

110: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:14:50.67 ID:havMgF2H0
長州って下関戦争の賠償金幕府に払わせてその後自分らはちゃっかりイギリスから武器買ってたんだっけ
カスやな

116: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:18:26.87 ID:j8ku4q0ua
北朝鮮みたいなもんやろ
一部の国とはそれなりに交流しとるし

121: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:20:01.13 ID:pZ9z3Qvu0
鎖国っていうか管理貿易だよね
なんで鎖国って言葉が生まれたんやろ

127: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:22:53.84 ID:9HlyhrdU0
>>121
寛政異学の禁やら蛮社の獄やら外国からの情報自ら閉ざすような真似しとったんやからな
実質的には閉じとるやら

122: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:20:11.37 ID:IiqcqL0+0
清ってなんで海渡ってこなかったんだろ

124: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:21:36.99 ID:W4xlhIcy0
>>122
台湾すら長い間征服しなかったし興味がないのと大陸側からだと渡りにくいからだろ

133: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:26:07.67 ID:j9IKLoNl0
>>124
台湾てエアポケットみたいに忘れ去られてんな

123: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:20:17.62 ID:8Q6M/VBd0
宣教師に紛れて人身売買の連れ去りしたり
金と銀のレート価値の違いを利用して日本から金を奪いまくったのって鎖国以降?

126: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:22:27.39 ID:W4xlhIcy0
>>123
前者は以前も以降も後者は以降

128: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:24:22.82 ID:8Q6M/VBd0
やっぱレート整ってないのに貿易するのは無茶だよな

143: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:30:51.46 ID:Vt83AXQY0
教養のグローバル・ヒストリーって本読むといいで

144: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:31:04.18 ID:E6G4IYeJ0
当時のオランダは世界の覇権国やったから西洋の最新情報は把握できていたんやろう
今で言えばアメリカとだけ貿易してるようなものや

146: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:31:53.25 ID:G2T7ecF80
鎖国言うても幕府が交易独占してだだけやろ
あと天候不順やとバタバタ死ぬ

148: 名無しさん 2018/11/15(木) 03:32:49.59 ID:Gqi36H1Q0
当時のオランダ東インド会社って今のGoogleとかAmazonどころじゃないほど巨大なんだっけ
知らんけど