1: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:53:13.72 ID:fnvkhSyb0
鎌倉幕府室町幕府と出来の悪い先人とは大違いや

引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545983593/

4: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:54:08.29 ID:vtoQpMiSp
大塩平八郎「は？」

6: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:54:11.82 ID:JAq9S8tK0
謀反反乱飢饉自然災害のオンパレードだけどな

9: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:54:48.46 ID:xG3yah78K
あと農民をバカのままにして作物作る機械として徹底管理した

38: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:00:41.23 ID:3USi9lLga
>>9
そのおかげで100年で人口3倍になったし

10: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:55:21.38 ID:fDtlpmzxa
家光以降は常に財政難で火事で燃えた城さえ修復出来ない
貧乏幕府だしみんなで支えるンゴ

19: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:57:33.47 ID:fnvkhSyb0
>>10
えらい

24: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:58:50.05 ID:i2PgTFqAa
>>19
偉いのは保科正之やけどな

11: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:55:32.07 ID:DE/mAEj4a
室町時代ってイメージより意外と安定してるよな
変に名前のでない将軍はやっぱまあまあ有能やわ

12: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:55:44.64 ID:9by6MHER0
町民文化が発展したのは江戸時代ならではだな
やっぱり家康N1

194: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:23:17.86 ID:SLQJW+yg0
>>12
参勤交代で街道に定期的に金が落ちるのデカい
せっかく商業発展してもトップが

14: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:56:10.07 ID:D78eo/gD0
存続のために進化を無理やり抑えつけてたイメージなんやけど合ってる？

40: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:01:16.36 ID:P0IPn5dVp
>>14
交通よくすると謀反の時やばいから橋かけるの禁止、川渡るなら渡り船使え
車が発達すると謀反の時やばいから車輪禁止
船が発達すると謀反の時やばいから帆を張るの禁止

これがマジだとすると意図的に文明の発展を阻害してることになる

194: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:23:17.86 ID:SLQJW+yg0
>>40
そういう面もある
車輪というか馬車は「籠屋とか潰れるだろうし社会への影響が大きすぎる」という理由で不採用になったりしてる

15: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:56:13.30 ID:fnvkhSyb0
将軍の位争いとか起きなかったんやろか

16: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:56:39.32 ID:/zFZqhjCd
そのせいで日本は完全に暗黒時代だったという

18: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:57:26.08 ID:1X5Zs+8I0
鎖国したのは良し悪しやろうなあ

20: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:58:03.84 ID:wPoj8nlwM
薩摩という基地外連中に目の敵にされた徳川慶喜

26: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:58:57.28 ID:woMRYPuu0
>>20
家康の再来と言われていた模様

49: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:02:05.06 ID:wPoj8nlwM
>>26
一人で薩摩長州と渡り合った結果大久保利通を慶喜絶対殺すマンにしてもうた

22: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:58:13.36 ID:xq2c21/1H
やっぱり井伊直弼って糞だわ

23: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:58:37.58 ID:AvX0CnJq0
海外は日本の偉大な支配者＝徳川家康らしいな

74: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:05:56.62 ID:HQzUaStn0
>>23
実際その通りだし
日本人が判官贔屓すぎる

98: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:09:52.05 ID:wjoQHZrAM
>>23
世界一の都市の祖だからな

107: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:10:46.66 ID:ZqtoP6K2d
>>23
アニメの影響で無事信長に鞍替えされたで

32: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:59:53.37 ID:AA+O4H2i0
貿易を出島オンリーにしたのは失策やろ薩摩が密貿易で金貯めて相対的に優位になったから

33: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:59:55.69 ID:3USi9lLga
世界中が寒冷化で飢饉起こりまくったヤバい時期なのによく持ったな

34: 名無しさん 2018/12/28(金) 16:59:56.84 ID:OuxWYCGsD
浮世絵なんか西洋でも受け入れらてたわけだしなあ

41: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:01:19.92 ID:CfxC96Ek0
秀吉がものすごい長生きやったらどうなってたやろか？
家康死んでも秀忠で幕府作れたんかな

47: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:01:47.20 ID:TbK4fNxh0
まあ鎖国は産業革命に乗り遅れたが大航海時代の荒波に飲み込まれんかったし一長一短かな

55: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:03:03.80 ID:tqfPp2tp0
>>47
大航海時代に乗り遅れたせいで明治から膨張政策で無理に大陸進出したりして歪が出て第二次大戦で敗北やからなぁ

65: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:04:54.56 ID:1UIC5/qL0
>>47
ライフルの時代にギリギリ間に合ったとも言えるって何かで読んでなるほどって思ったわ

51: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:02:35.28 ID:5a1NJJ1A0
平和か？

52: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:02:48.73 ID:OWqc2kb30
世界史的に見ても凄いんちゃうの

53: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:02:57.35 ID:m8xE3liH0
歯向かったら獄門を地で行く時代ですがな

56: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:03:09.52 ID:fTA8jpAc0
平安時代の半分とかザッコすぎる

61: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:04:13.43 ID:3USi9lLga
>>56
江戸時代と同じように分けるなら藤原時代とか院政時代とかになるぞ

57: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:03:12.49 ID:fgXBF5Cv0
明治新政府の欧米視察団の日記でも
イギリスを訪れたさいに民衆に取っては徳川のほうがよかったと思われるかも知れないとはっきり書いてたしな

59: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:03:56.92 ID:XmnGO80Sd
江戸時代の大戦犯は誰やねん

67: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:05:01.10 ID:3USi9lLga
>>59
吉宗
おかげで幕府はかなり延命したけど重税と飢饉のせいで人口は明治まで停滞した

72: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:05:45.31 ID:XmnGO80Sd
>>67
あいつって倹約の代名詞的なもんかと思ってたけど違うんか？

201: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:24:00.75 ID:SLQJW+yg0
>>72
その倹約が経済オンチ的な倹約なんや

80: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:07:10.21 ID:m8xE3liH0
>>59
家光の時点で民の為の政治から徳川家の為の政治になった感は否めへんわ

102: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:10:05.83 ID:fDtlpmzxa
>>59
家康
東軍に領地を大判振る舞いし過ぎて
地方でも通貨がわりの米が余って常に安かった

60: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:04:00.41 ID:QGsbE+x60
平和で実際めちゃくちゃ人口増えたのに何が不満なのか

62: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:04:26.41 ID:CfxC96Ek0
意外と外国の物産も入って来てて外国の酒(ウォッカと)を使った大酒飲み大会が開かれていたとか

64: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:04:50.62 ID:gD/Itl/o0
平和なのは江戸だけ定期
東北なんか常時ひどい飢饉で人間食うのが常態化してたもよう

71: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:05:40.11 ID:d6kiWllHM
>>64
今も昔も変わらんな

207: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:25:13.06 ID:SLQJW+yg0
>>64
東北の太平洋側な
稲作向かないのにコメにこだわりすぎた社会に徹底的に向かなかった

214: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:26:11.43 ID:tqfPp2tp0
>>207
幕府が米での税求めたからなぁ
無能アンド無能

73: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:05:45.47 ID:zSl9cEPBd
くっそ男尊女卑で階級社会やしワイらが思ってるようなユートピアちゃうで

84: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:07:55.35 ID:fgXBF5Cv0
>>73
江戸が階級社会だったってことにしたのは明治新政府だよ
もう義務教育の教科書ですらそうなってる

93: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:09:13.36 ID:btr7/ulQa
>>84
階級社会ではあるだろ
武士とそれ未満では差がある
ただ、士農工商の農工商には差がないってだけ

137: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:14:11.55 ID:fgXBF5Cv0
>>93
斬り捨てなんて認められたの10年で1,2件程度しかないで
それより商人のほうがずっと特権階級だよ
金あまりは商人がほとんど

77: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:06:15.62 ID:4fD+mIy80
明治維新は失敗

78: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:06:43.95 ID:ZaAjW1+P0
正直江戸時代より前の日本て未開の地やな

81: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:07:17.14 ID:0q2G+QPRd
参勤交代にお供した下級武士は毎日昼間っから江戸で飲んだくれてたらしいで

85: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:08:10.43 ID:d6kiWllHM
>>81
体裁を守るためだけの
バイトみたいなもんだしな

83: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:07:43.19 ID:1X5Zs+8I0
農業重視、商業軽視は家康の思想というか
三河出身者の特徴なんかね

90: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:09:01.05 ID:P0IPn5dVp
>>83
商人が力持つと謀反起こすからだよ

92: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:09:13.28 ID:wtqI9rlJd
>>83
朱印船貿易で稼いでたのヤッスやで
実は貿易推進派や

95: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:09:26.20 ID:3USi9lLga
参勤交代とかいういろんな意味で有能な制度

99: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:09:59.43 ID:hb+Hcdfy0
徳川秀忠って為政者としては有能やんな
軍人としてはアレやけど

104: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:10:08.09 ID:d6kiWllHM
田沼意次なんて言うほど悪くないで
幕府の財政建て直して商人から金を巻き上げて
幕府の金にしたし

105: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:10:17.33 ID:Yg6QirBs0
李氏朝鮮長引かせて日本に飲まれたの
未だにグチグチ後悔してる韓国に比べれば
日本の明治維新ははるかにマシ

109: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:11:06.16 ID:+desfcV60
>>105
アメリカに飲まれたのを後悔すらしてないのはもっとヤバいやろ

115: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:11:45.25 ID:gD/Itl/o0
>>105
明治維新てイギリスに飲まれたまさにそのことを指す言葉とちゃうんか？

106: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:10:30.52 ID:uRj8rrNFd
明治維新がなければろくな食い物もなかった定期

108: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:10:47.61 ID:OKtTCri40
家光「（今、家臣が裏切って腰の刀を使って襲ってきたら嫌ンゴ…せや！）」
家光「今日から拷問用の座り方を正座と呼ぶ！これまでの正座はあぐらな！」
家臣「足が痺れて動けないンゴ…」
家光「やったぜ。」

前にテレビでこれ紹介されてたけど現代日本馬鹿じゃね？
マナーもなにも拷問やんけ
なんであぐらを正座に戻さねーんだよ

111: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:11:06.81 ID:Md3cwwwcp
歴史の話見ると信長の野望プレイしたくなる
そろそろ大志買ってもええか？

124: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:13:04.19 ID:1X5Zs+8I0
>>111
わかる、世界史やと
Civや三国志、EUをプレイしたくなる

116: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:11:52.05 ID:CfxC96Ek0
ただ戦争は無かったけど災害は多かった
富士山も噴火したしな

120: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:12:31.64 ID:u8OS8iKnd
マツケン以降一揆が右肩上がりで増えてるんだよなあ
末期の世直し一揆とか治世の行き詰まり感が伝わってくるやろ

122: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:12:47.57 ID:iG1BF7fp0
大塩平八郎も知らんニワカか？

136: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:14:06.93 ID:3USi9lLga
>>122
大坂の町焼け野原にした迷惑野郎か

138: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:14:32.11 ID:m8xE3liH0
>>122
掘り返せば掘り返すほどダメな部分が際立つ人のことは知らないでおいた方が優しさやぞ

129: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:13:29.83 ID:LHon54OE0
フランスでも最近一揆起きたし
増税ばっかされて怒らない方があかんのでは？

132: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:13:50.57 ID:1PmT1SZXd
もしかして明治政府は今でいうとISISみたいなテ口リスト集団なのでは？

144: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:15:34.26 ID:d6kiWllHM
>>132
天ちゃん味方につけたもん勝ちやで

151: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:16:29.84 ID:XDWIDQ/90
>>144
孝明天皇 不審死 国家の為 仕方無かった

152: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:16:59.84 ID:tqfPp2tp0
>>132
そらそうよ

鹿児島県と山口県と高知県と佐賀県が秘密裏にロシアとかから兵器購入して独自に軍隊もって
東京に軍率いて攻め上り自衛隊蹴散らして国会議事堂で無理やり政権を政府から天皇に移譲させたようなもんやで

そして鹿児島県知事が総理になったり山口県議員が国会議員やw
テ口リストのクーデターや

167: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:19:02.42 ID:4YEo7ypa0
>>132
せやで
でも勝てば偉人扱いや

171: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:19:17.09 ID:ZAA7ZH9x0
>>132
京都御所に放火して孝明天皇誘拐しようとした天下の大テ口リストやぞ
どの口が会津を逆賊とかいっとるのか

200: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:23:50.17 ID:rxUcXVziM
>>171
松平容保が死ぬまで肌身離さず持ってたのが考明天皇からの感謝状なんだよね
会津の忠義に感謝するって内容のやつ

212: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:26:09.27 ID:SLQJW+yg0
>>132
成功したISISやぞ

142: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:15:10.16 ID:sNLINkmb0
戊辰戦争でさっさと負けを認めた勝海舟や慶喜と
最後まで東北や北海道で戦ってた松平容保や土方ってどっちが偉いんや？

146: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:15:52.22 ID:OWqc2kb30
一揆って、ちょっと前の春闘とかストライキみたいなもんちゃうんか

158: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:18:01.90 ID:u8OS8iKnd
>>146
17世紀の頃は代表越訴みたいなシステムがあって実際ある程度機能してたみたいやけどな
享保の改革笑と飢饉ラッシュ以降は強訴に打毀しにと暴動が増えてるで

148: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:16:07.10 ID:nMn3g2lJ0
もし家康が現世に現れたらなんでワイ不人気なん？て思ってそう

169: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:19:13.18 ID:nwgolSAZd
>>148
ただの横取りマンだからね
新時代を自ら切り開いた感じがしないのよ

182: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:21:22.72 ID:hb+Hcdfy0
>>148
家康って秀吉と比べて人望ないの自分で気付いてたんちゃう
信長より人気無いのは予想外かもしれんけど

155: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:17:29.15 ID:fdKznXKFd
ワイ会津、リメンバー長州

164: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:18:22.23 ID:1BqUFZNc0
５代までには金を費やしてくっそ貧乏やったらしいな

176: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:19:58.98 ID:Fyjg4rC1d
ワイ生まれ変わるならこの時代で暮らしてみたいで
いや東北みたいな万年飢饉が発生してるところは嫌やけど

177: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:20:34.60 ID:6R2GC5JMd
>>176
江戸も女の人口くっそ少なかったらしいな

183: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:21:30.30 ID:Yg6QirBs0
>>176
結核・天然痘・ハンセン病・コレラがあるのに
治す薬がないとか嫌すぎやろ

184: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:21:40.55 ID:y8IcSPrMa
鎖国って海外に反幕府な日本人の勢力が出来るのを防ぐためとスペイン人の奴隷輸出防ぐためってマジ？

191: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:22:53.36 ID:XDWIDQ/90
>>184
国内の豪商保護の側面の方が強そう
明も海禁令出してるわけやし

196: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:23:29.39 ID:TbK4fNxh0
>>184
あとはキリカス対策やな
それまで散々一向宗に悩まされ続けた人生やしなあ

188: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:22:43.71 ID:rcavimri0
開国してたらどうなってたか

190: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:22:52.67 ID:CfxC96Ek0
当時は米ばっかり一食２合～３合食ってたらしい
だから半人前の奴に対して「この一合野郎が！」と罵った

197: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:23:30.37 ID:ORUy2cl1d
江戸時代の敵討ちヤベエよな

206: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:25:12.22 ID:XDWIDQ/90
>>197
1番多い理由が衆道仇討ちってあのさぁ…
男の嫉妬は今も昔も面倒、はっきりわかんだね

202: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:24:35.98 ID:sNLINkmb0
慶喜のブレーン、西周が構想してた新国家制度ｗｗｗｗ
no title

205: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:25:10.98 ID:apVcGURK0
慶喜ってマジで有能やろ
晩年の過ごし方はほんまに有能やと思うで

256: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:30:20.56 ID:ZJXsPun40
>>205
なんか小説読んだけど有能すぎて水戸から初めて登りつめたんやな

211: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:26:08.17 ID:CfxC96Ek0
武士は常に重い刀を差しているので左足だけぶっとくなった
刀を差していないと真っ直ぐ歩けなかったという

215: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:26:12.21 ID:004cMG6j0
戦国一の天才はやはり家康だよな
信長と秀吉は天才家康の天下を20年邪魔したクズ

227: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:27:47.05 ID:dDH5Q1kh0
>>215
一時的に巨大勢力を作る奴は歴史上にもアホほどおるからな
それを250年維持できる王朝の初代なんて数えるぐらいしかおらん

221: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:27:02.71 ID:LYNWh8jQ0
西郷隆盛（新政府軍大将）「寝返るンゴ」

↑ガイジだろこいつ

223: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:27:10.89 ID:DTvQvB5+p
日本人の平均身長が一番低かった時代なんだよなあ

228: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:27:58.57 ID:8ot87tSbr
信長幕府で愛知が首都になる日本も見てみたかった

234: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:28:28.50 ID:13vC05v70
あんまかわらないけどな

江戸幕府
創設年 1603年
解散年 1867年　計264年

室町幕府
いちおう
創設年 1336年
解散年 1573年　計237年

242: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:29:05.38 ID:IMNnW/W+M
>>234
1467年で実質解散だろ

248: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:29:37.37 ID:tifxm4fJ0
>>234
いうほど室町時代って平和か？

263: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:30:45.60 ID:13vC05v70
>>248
戦犯応仁の乱

272: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:31:34.47 ID:Md3cwwwcp
>>263
さっさとゲームか大河にして欲しい

236: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:28:36.20 ID:aCBIGGN9a
和歌詠んでるだけで何百年も続いた平安のほうがすごいぞ

245: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:29:13.01 ID:1BZS2cw/0
もう1度鎖国したいわ
外国人、ハーフ、帰化、在日関係全て追い出して
純粋な日本人だけで生活したい

251: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:29:39.51 ID:CfxC96Ek0
面白い話としてはふんどしが高級品だったため銭湯で最も盗まれた物はふんどしだった
行き倒れた人からまず盗まれるのもふんどしだった

258: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:30:32.97 ID:TbK4fNxh0
茶屋娘とかいうアイドル商法の元祖もあるしなｗ

259: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:30:35.63 ID:jR7NdgrV0
江戸幕府も室町幕府最後の方は世の中ちょっと殺伐としてたな

266: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:31:09.17 ID:SllJSUHkd
>>259
殺伐としないと終わらないからね

260: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:30:39.68 ID:5EZVaH/r0
ペリーは俺らはそこまで強くないけどイギリスとフランスはやべーからきーつけやって言って
帰ったんやで

267: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:31:13.76 ID:P50wqI2c0
応仁の乱が一番大きい戦乱なのか？

273: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:31:40.00 ID:E7WMIDIl0
徳川綱吉再評価路線好き

274: 名無しさん 2018/12/28(金) 17:31:49.68 ID:/NYQNM+Qr
徳川家が天下取らんかったら今も日本の中心は京都やったん？