1: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:17:38.76 ID:siiBDS6n0
山岸美喜@yamagishimadam
第５代徳川慶喜家当主 徳川慶喜と松平容保の玄孫

新撰組ファンの方々には申し訳ないのですが
私が知らされている新撰組は

武士になりたかった浪人たちの集まりで
武士の作法などには程遠く。

新撰組は京都での態度が悪く
(オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度が散見)
京都の人たちには嫌われていた。

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764670658/

2: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:18:20.29 ID:siiBDS6n0
引用欄

8: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:19:43.29 ID:INPATj8V0
そうなんか？

9: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:20:36.10 ID:vQOL/lFg0
武士ワナビーやからな

12: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:21:07.22 ID:KoZBU+Ky0
司馬遼太郎の作文が悪い

14: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:21:53.86 ID:+JTXgYBj0
事実だから炎上してないだろ

15: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:22:07.89 ID:oB52Vr2O0
多勢に無勢のゴロツキなんて普通に調べりゃすぐわかるのにな
それでも俺はこのゴロツキが好きなんだでいいのになんで発狂するかねえ

16: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:22:31.96 ID:g8jt4Yna0
でもこれホンマよな
白虎隊も新撰組も下手に生き残りがいたせいで美談化された

17: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:22:33.34 ID:a8NcajDT0
初期とかチンピラ以下やろ

18: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:22:40.76 ID:Guvn9WwX0
浪人の集まりやから格式もクｓもなかったらしいな　江戸時代からは武士は誉れが尊ばれるようになって礼儀とかにめっちゃうるさかったんやろ

20: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:22:56.82 ID:fiQpxzew0
れいわ新選組・・

27: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:24:07.29 ID:GOgzv52g0
>>20
政治家になりたかった活動家の集まり

42: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:26:15.64 ID:J3UgH7oU0
>>27
ただの活動家やん

21: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:22:57.35 ID:9sGjao9f0
どっちかというとそういうニュアンスで学んだが今は違うのか？

23: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:23:19.10 ID:yPj3j91zH
赤穂浪士は逆恨みテロリストだし
新撰組は私人逮捕系の反社だし
白虎隊は勘違いで自殺したクｓ間抜けだよ

24: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:23:30.55 ID:eTWOXf8vd
ガチの頭のネジがぶっ飛んでたのは庄内藩の藩士で結成されてた新徴組ね　
薩摩藩邸を焼き討ちして戊辰戦争発端の元凶を担ってる　戊辰戦争でも新政府軍相手に連戦連勝で1度の敗北もしていないままで終戦

36: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:25:30.74 ID:qZ73JphS0
>>24
清川八郎も庄内の郷士だったなそういえば

79: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:32:12.22 ID:p5w8audi0
>>24
最新鋭の武器を揃えてた最強部隊だった新政府軍の佐賀藩の鍋島相手に一歩も引けを取らなかったとか大河ドラマになっていいよな

25: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:23:54.23 ID:yRUj6Jys0
近藤が武士に憧れてる至上主義者だったからしゃーない
隊員にまでいい加減にしろ言われてたんやろ

26: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:23:58.21 ID:P7MIBoYA0
その程度知らない新撰組ファンなんか居らんやろ

29: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:24:13.02 ID:xq5rJID20
ヤクザじゃん

51: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:27:39.16 ID:yRUj6Jys0
>>29
押し借りという体で商人にカツアゲかましまくってたからガチの反社やぞ
途中松平と近づいてからは多少マシになってヤクザくらいになったけど元は武器持った農民出身のごろつき集団や

62: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:55.44 ID:qZ73JphS0
>>51
それやってたのは水戸出身だけだって信者が言ってた

68: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:30:02.37 ID:frgt6F5d0
>>62
最近土方の名前で大金借りてる
書簡は見つかってたような
返したという記録はなかったようで

32: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:24:51.19 ID:fiQpxzew0
最後の最後まで東北や北海道で戦ってた
土方歳三もそうなの？

54: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:27:46.18 ID:Guvn9WwX0
>>32
土方も幕府が抱えてた浪士組み出身の野良犬や

55: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:16.33 ID:frgt6F5d0
>>32
本人がどうだったかはわからんけど
局中法度なんか見る限りでは
近藤や部下のそういう気持ちを
最大限利用してた気はする

59: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:35.78 ID:ROk1MQ8k0
>>32
池田屋事変に参加してなかったならその理論も通ったかもしれんけど実際新撰組が関わった粛清や人殺しに土方が関わっていたのは事実

33: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:25:03.44 ID:sNqN9tBM0
話聞く限りカラーギャングだよな

35: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:25:19.69 ID:XcRXU6Cyd
やってた事は特高警察と変わらんしな

38: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:25:44.69 ID:KDnYVHrA0
徳川慶喜の子孫が言ったらイカン言葉ではあるで

43: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:26:27.12 ID:724GXa+p0
新撰組は京都での態度が悪く
(オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度が散見)
京都の人たちには嫌われていた。

49: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:27:32.30 ID:ULqt/RQq0
事実でも徳川家が言うのは違うわな

50: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:27:35.52 ID:OVrG0z2B0
たまに殺傷事件あれど
敵対してる二勢力が普通に街に居て
毎夜酒飲んだり女買ったりしてる環境謎よなあ

56: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:20.60 ID:MdRMnQR90
かなり脚色された部分はあるみたいだね
沖田総司も実際はイメージと違ってブサイクだったみたいだし

57: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:21.27 ID:zq3wJcz20
事実だよ
京の町衆がどれだけ迷惑をこうむったか
1939年の映画「その前夜」を見ろ
高峰秀子演ずる宿屋の娘が、恋人が新選組に入るのを泣いて止めるシーンは、まるで不良の恋人がヤクザになるのを止める女とそっくりだ
ただし司馬遼太郎先生のおかげで、あの大損害は取り戻したと思う

60: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:37.22 ID:TCFm4SYa0
そもそもそんなチンピラに頼まないとどうにもならないくらいに直参の武士がカスやったのを棚に上げて慶喜の子孫がこんなこと言ってたら炎上するわな

61: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:46.45 ID:BK4oc8HWH
今でいう立花孝志とかへずまりゅうみたいなやつ？

63: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:28:58.07 ID:LtlGi1hg0
100年後のなんｇでチンフェ、岡くんが烈士だったと語られているかもしれん

67: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:29:45.05 ID:724GXa+p0
>>63
それと同じやな

64: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:29:05.38 ID:NeK6ekMS0
態度デカくて暴れ回ってるやつが好かれる世界なんてないだろ

65: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:29:07.77 ID:OVrG0z2B0
伊東派粛清と油辻はほんと鬼畜で草

66: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:29:16.04 ID:724GXa+p0
司馬遼太郎は嘘つき野郎ってもうバレてる

86: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:33:47.77 ID:yRh0DNOW0
>>66
嘘つきではなく小説家や
それを勝手に本当だと思ってる奴が悪い
キングダムを読んで李信すげーわって言ってるのと同じや

70: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:30:14.32 ID:b2B5T9zv0
近藤土方の出生からまともなグループ想像してる方がおかしいやろ

77: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:31:19.27 ID:wbECf4Qy0
江戸時代の名家の武士ならその家特有の格好がありあんな揃いの羽織りは恥ずかしくて着れないらしい
磯田道史がどこかで書いてた

82: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:32:50.17 ID:vQOL/lFg0
新選組ってなんでこんな人気なんや？

85: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:33:45.99 ID:yRUj6Jys0
>>82
そりゃ後世の創作からだよ

156: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:49:54.32 ID:RJwu/Y0/0
>>82
明治の頃には既に土方沖田の薄い本が存在したらしい

98: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:36:11.64 ID:rXf/zA8pd
司馬遼太郎の燃えよ剣でもわりとそんな感じだった希ガス
https://amzn.to/48Mjdib

107: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:37:46.78 ID:yRUj6Jys0
新撰組の最後とかしょうもないもんな
近藤が故郷でデカい顔するために寄り道して酒盛りしてるうちに落城したから、慌てて部下を死地につっこませるとか無能ムーブすぎる

109: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:38:00.53 ID:Guvn9WwX0
旧政府の戦力がうんちすぎて手は組んでたけどそもそも戦争とかあんまりする気なかったのに浪士集団が大暴れしまくって夢を描いてボロボロになりながら北上して普通に負けたのが史実や

110: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:38:31.50 ID:qZ73JphS0
どこからが武士かによるよな
お武家さまに使えてる三一も武士だし（しかも二本差し）

111: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:38:47.44 ID:fiQpxzew0
一番隊組長とかかっこよすぎるからしゃーない

117: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:40:34.24 ID:yKmLXNU30
斎藤一とかいう明治からの逸話が面白いおじさん好き

118: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:40:58.50 ID:XlcAK765M
新選組は治安維持活動よりも内ゲバやってるほうがウキウキしてるような血腥いワナビ武士の人斬りサークルだがそれを編制させた責任者の幕府、徳川家末裔がディスるのは…なんだかなあ…

124: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:41:33.30 ID:Guvn9WwX0
武士は簡単に刀なんか抜いたらあかんでとか言われてる時代に積極的にドンパチしまくってたんやからそら嫌われるやろ

128: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:41:59.45 ID:fiQpxzew0
銀魂とBLEACHがわるい

130: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:43:04.60 ID:724GXa+p0
司馬遼太郎と金八先生が悪い

135: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:44:18.57 ID:H4LroF52H
どうせアニメファンかゲームファンみたいなのが叩いてるだけだろ
区別しろよ

138: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:45:49.54 ID:WCqDGAWd0
京都に潜伏する倒幕派を制圧する建前で治安悪くしてたと言う
幕府からしたら朝廷の場所で暴れられてええ迷惑やろ

143: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:47:02.65 ID:geUayjXv0
>>138
それ以上に暴れてる長州藩士が悪いよ長州が

148: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:48:01.61 ID:DSunKT/nd
こういうとこドラマでも描かれてたよな芹沢鴨出てくるあたり

153: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:49:36.11 ID:geUayjXv0
ブレイキングダウン対しばき隊みたいな構図やろ
どっちも街にこんといてくれでしかないわな

155: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:49:52.53 ID:BBx79rg90
白虎隊を悲劇として扱わないといけない風潮嫌い
単なる勘違いの間抜けやん

160: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:50:48.96 ID:ZQnqcwaE0
>>155
少年組織だったからじゃね？
特攻隊みたいなもん

163: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:52:04.88 ID:frgt6F5d0
テロリストをヤクザが取り締まるという地獄

169: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:53:02.04 ID:ZQnqcwaE0
>>163
治安悪化したらどこもそんなもんやろ

164: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:52:24.90 ID:bK+b4yfS0
新撰組好きだけど新撰組のせいで1年くらい無駄な時期を日本が過ごした気はする

168: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:52:53.75 ID:eLAK+rhL0
これにキレるのが新撰組ファンの程度なのか

178: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:55:20.21 ID:3LnmJCtU0
アサギロだと反社越えているがな
ヤクザ並のみかじめ料に気に食わないと暴れる
しょっちゅう隊の違反で斬り捨てに切腹
https://amzn.to/3MbDxB2

180: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:55:23.89 ID:qZ73JphS0
そもそも下級武士くらいなら町民や農民でも割りと簡単になれたのが江戸時代後期
近藤は大名を目指していた

182: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:55:47.31 ID:yKmLXNU30
実際の所ほんまに強かったんか？
なんか逸話はいっぱいあるけど刀持った武士の群れがどうこうできる時代ちゃうやろ？戦国時代じゃあるまいし

194: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:58:10.53 ID:yRUj6Jys0
>>182
室内戦闘の訓練しまくってたからカチコミはマジで強かったらしい
狭い空間で武器扱うの難しい

185: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:56:42.60 ID:XqWjfZ4u0
まあ今の価値観でこの時代の人間語ったらクズばっかやろ

186: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:56:43.50 ID:o3pUdCGD0
徳川広域指定暴力団「人足らんなあ…せや！組入りたい言うてるやつらに頑張れば盃やる言うて人集めたらええわ！」
徳川組系会津組「ほな、適当に集めますわ」
チンピラ「京で好き勝手やってる者しばいたらええんですね？わかりました」
チンピラのリーダー近藤「徳川の看板使わせてもらいます」
新政府警察「新撰組言うのはお前んとこの者か？」
徳川組「ちゃいますよ」
徳川の子孫「新撰組はチンピラ、京都では嫌われてた」

188: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:56:51.66 ID:oPwVqaoNd
この戊辰戦争から大政奉還のゴタゴタの間に赤城山の何処かに徳川家の金300万両が埋められたという事実

190: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:57:01.90 ID:pUPDkqBO0
そもそも壬生狼って蔑称として呼ばれてたんやろ？

193: 名無しさん 2025/12/02(火) 19:57:54.69 ID:CRtVWxgD0
>>190
せやで
田舎のクｓヤンキーみたいな意味や